IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Два вопроса по фильму "Наполеон" А.Ганса, историкам и не только
DLK
сообщение 25.8.2007, 11:17
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179





Репутация:   40  


Пересматривая "Наполеон" А.Ганса (полная версия, восстановленная Копполой; есть на Горбушке), заморочился эпизодом его бегства с Корсики в 1793 г. По титрам фильма это происходит "26 мая 1793 г. в лодке Лючиани". Преследуемый паолистами Наполеон садится в лодку, в которой нет ни весел, ни паруса, и вместо последнего натягивает унесенный из мэрии французский триколор.
Явно бонапартистская легенда, анекдот. Но, может быть, что-то такое и в самом деле было?
Хотя, по Тарле, бегство с Корсики произошло в июне, к тому же вместе с семьей.
А второй вопрос: смотришь этот эпизод - и просто диву даешься, насколько он соответствует тексту лермонтовского "Паруса". Того самого, хрестоматийного, "который ищет бури". Я вот, на старости лет, понял, что не учил уроки и не знаю с каким подтекстом писалось это стихотворение.
Если кто-то ответит - спасибо. Ответ, что, дескать, М.Ю. сходил в ближайший синематограф и, посмотрев на вечернем сеансе кино, настучал на "Ундервуде" свою нетленку, тоже устраивает - но не вполне.


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 26.8.2007, 9:56
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70





Репутация:   22  


10 июня 1793 года сесья Буонапарте высадилась в Тулоне... Две недели плавания из Аяччо в Тулон - это рекорд... smile.gif Либо он еще куда-то "заплыл" семью забрать, либо это просто "клюква".


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DLK
сообщение 27.8.2007, 9:57
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179





Репутация:   40  


Цитата
10 июня 1793 года сесья Буонапарте высадилась в Тулоне... Две недели плавания из Аяччо в Тулон - это рекорд... Либо он еще куда-то "заплыл" семью забрать, либо это просто "клюква".

Резон. Похоже, корсиканская клюква. По фильму после плавания в бурю в ялике его подбирают на шхуне "L'Hazard", где уже кучкуется вся его родня. За этим следует забавный эпизод, когда Нельсон, стоя на мостике английского боевого корабля, предлагает по этой шхуне "шмальнуть", но капитан отмахивается: дескать, такая шелупонь и фитиля сожженного не стоит. "Знал бы он, что там был император и два короля". Тоже анекдот?



--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Штин
сообщение 27.8.2007, 14:38
Сообщение #4


4.10.1960 - 22.12.2011
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 174

Военно-историческая группа (XIX):
Павловский гренадерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадерский полк дю Буа, 1709




Репутация:   17  


Цитата(DLK @ 27.8.2007, 10:57) *

Цитата
10 июня 1793 года сесья Буонапарте высадилась в Тулоне... Две недели плавания из Аяччо в Тулон - это рекорд... Либо он еще куда-то "заплыл" семью забрать, либо это просто "клюква".

Резон. Похоже, корсиканская клюква. По фильму после плавания в бурю в ялике его подбирают на шхуне "L'Hazard", где уже кучкуется вся его родня. За этим следует забавный эпизод, когда Нельсон, стоя на мостике английского боевого корабля, предлагает по этой шхуне "шмальнуть", но капитан отмахивается: дескать, такая шелупонь и фитиля сожженного не стоит. "Знал бы он, что там был император и два короля". Тоже анекдот?






О нет, это не корсиканская клюква, это Абель Ганс,он ведь романтик,и снимал романтическую кинопоэму,если у Вас "цветная"копия,хорошо видно и по изменению цв. гаммы и т. д.это вовсе не документальнй,да и по большому счёту и не исторический фильм, а этакая эллегия,поэма средствами кино о молодом Наполеоне,хотя, как достаточно точно,для того времени сделаны костюмы и персоналии подобраны!


--------------------
Хаяль Чонкинд

Беспощадный, горячий и пылкий
Серый гриб, порожденный ураном...

!התקפה היא הגנה הטובה ביותר

Мандрагору свободы нужно время от времени поливать спермой тиранов.

הקם להורגך השכם להוגו
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DLK
сообщение 27.8.2007, 15:53
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179





Репутация:   40  


Цитата
это Абель Ганс,он ведь романтик,и снимал романтическую кинопоэму

Это верно. Хотя дело еще и в том, что он был и по сути остался режиссером немого кино. Отсюда весь этот монтаж, вираж, полиэкран и прочая "романтика". Он ведь в 30-м году снял немой суперколосс - "Конец света", а в прокат уже пошли звуковые фильмы. И товарищ однозначно прокукарекал. Но о войне он знал не с чужих слов - воевал в Первую мировую, и темой Наполеона много занимался. Он же написал сценарий на 4 серии: "Наполеон и революция", "Аустерлиц", "Отступление из Москвы" и "Ватерлоо".


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MARYSYA
сообщение 27.8.2007, 22:11
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 8.7.2007
Пользователь №: 750





Репутация:   2  


Цитата(DLK @ 27.8.2007, 10:57) *

Цитата
10 июня 1793 года сесья Буонапарте высадилась в Тулоне... Две недели плавания из Аяччо в Тулон - это рекорд... Либо он еще куда-то "заплыл" семью забрать, либо это просто "клюква".

Резон. Похоже, корсиканская клюква. По фильму после плавания в бурю в ялике его подбирают на шхуне "L'Hazard", где уже кучкуется вся его родня. За этим следует забавный эпизод, когда Нельсон, стоя на мостике английского боевого корабля, предлагает по этой шхуне "шмальнуть", но капитан отмахивается: дескать, такая шелупонь и фитиля сожженного не стоит. "Знал бы он, что там был император и два короля". Тоже анекдот?


Не следует фильм воспринимать как важный исторический источник. Абель Ганс позволял себе вольно обращаться с фактами и событиями. Известно, что Наполеон 8 мая тайно приехал в Бастию, где встетился с комиссарами Конвента и рассказал им о планах Паскуале Паоли. 23 мая разъяренные паолисты разграбили дом Наполеона на Страда Малерта, его семья вынуждена была бежать.31 мая корабли с комиссарами Конвента и Наполеоном на борту вошли в гавань Аяччо. 3 июня 1793 Бонапарт и вся его семья сели на корабль, отплывающий в Тулон. 13 мая 1793 они высадились в Тулоне.(так об этом пишет Андре Кастело).
А про Лермонтова верно подмечено. Интересное вообще-то наблюдение. У М.Ю. очень много стихотворений, посвященных Наполеону. " Наполеон", 1826; " Наполеон(Дума), "святая Елена", "Воздушный корабль", "Последнее новоселье" , " Не говори одним высоким...". В принципе, учитывая интерес Лермонтова к личности великого полководца, можно предположить, что он знал и по-своему переосмыслил этот эпизод.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 28.8.2007, 11:39
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70





Репутация:   22  


Цитата
В принципе, учитывая интерес Лермонтова к личности великого полководца, можно предположить, что он знал и по-своему переосмыслил этот эпизод.

Какой эпизод? Из фильма Ганса? smile.gif smile.gif smile.gif В каком году появились нормальные биографии Наполеона, уделяющие внимание его юности? А в каком году умер Лермонтов? И вообще, можно с таким же успехом вывести теорию о том, что стихотворение - о любимом Лермонтовым Байроне...


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DLK
сообщение 28.8.2007, 16:39
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179





Репутация:   40  


Цитата
И вообще, можно с таким же успехом вывести теорию о том, что стихотворение - о любимом Лермонтовым Байроне...

Оно, конечно, на Байрона катит больше, я понимаю. Но просто в истории есть такие "рифмы", которые с точки зрения научного подхода - фуфло полное, зато - красиво.
Но, по-любому, за комменты о Лермонтове и Наполеоне - спасибо. Я добавлю пожалуй только то, что по пути на дуэль он рассказывал секунданту Глебову о своем замысле написать роман из трех эпох (Пугачев - 1812 год - декабристы-Кавказ). Не буду равнять его с Толстым, но по частностям войны 1812 г. (военный быт, атрибутика и пр.) он мог бы быть точнее.


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 28.8.2007, 17:34
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


Собсно говоря, есть определенные сомнения в том, что он это рассказывал и рассказывал Глебову.
А так - советую посмотреть статьи в "Лермонтовской энциклопедии": "Наполеон" ("Где бьет волна о брег высокий") "Наполеон" (Дума), "Наполеоновский цикл" и пр.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DLK
сообщение 29.8.2007, 11:41
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179





Репутация:   40  


Цитата(Макс @ 28.8.2007, 18:34) *

Собсно говоря, есть определенные сомнения в том, что он это рассказывал и рассказывал Глебову.
А так - советую посмотреть статьи в "Лермонтовской энциклопедии": "Наполеон" ("Где бьет волна о брег высокий") "Наполеон" (Дума), "Наполеоновский цикл" и пр.


Спс за источник!


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 29.8.2007, 14:36
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


http://feb-web.ru/feb/lermont/search.asp
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MARYSYA
сообщение 29.8.2007, 22:25
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 8.7.2007
Пользователь №: 750





Репутация:   2  


Цитата(Atkins @ 28.8.2007, 12:39) *

Цитата
В принципе, учитывая интерес Лермонтова к личности великого полководца, можно предположить, что он знал и по-своему переосмыслил этот эпизод.

Какой эпизод? Из фильма Ганса? smile.gif smile.gif smile.gif В каком году появились нормальные биографии Наполеона, уделяющие внимание его юности? А в каком году умер Лермонтов? И вообще, можно с таким же успехом вывести теорию о том, что стихотворение - о любимом Лермонтовым Байроне...


Нет, не из фильма Ганса. В России еще в 1802 вышла книга "История Первого консула Бонапарте со времен его рождения, до заключения Люневильского мира". Лермонтов читал эту книгу, вне всякого сомнения. Лермонтов Байрона, конечно, любил " Нет, я не Байрон, я другой", но и Наполеону посвятил множество стихотворений(см. выше). Да и вообще, стоит вспомнить слова Мережковского " Мальчик Лермонтов, возможно, единственный русский поэт, сумевший верно понять Наполеона".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 30.8.2007, 13:14
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70





Репутация:   22  


Цитата
Нет, не из фильма Ганса. В России еще в 1802 вышла книга "История Первого консула Бонапарте со времен его рождения, до заключения Люневильского мира".

Знаете, я эту книгу в свое время листал в библиотеке. Нет там ничего особенного ни про отрочество, ни про буйную юность. И уж тем более про "триколорный парус" smile.gif


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 9:09     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования