IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Производство в чины за отличие, вне старшинства. 1809 г., А до того, выходит, такого не было?
konstantyn_lvk
сообщение 19.7.2007, 22:48
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


"Высочайший рескрипт генерал-фельдмаршалу князю А.А. Прозоровскому от 3 мая 1809 г. № 79 (Журнал исходящих рескриптов, высочайших повелений и отношений военного министра по секретной части за 1809 г. Такого же содержания рескрипт был дан 3 мая 1809 г. и генералу от инфантерии князю Голицыну (№ 80), бывшему командующим войсками в "бескровную" войну 1809 г. против Австрии).
Во время военных действий, когда всем открыт путь к деяниям отличным, Я принял правилом в производстве в чины взирать на военные подвиги, не стесняясь старшинством. Правило сие с успехом и в других Государствах введенное, споспешествовало к раскрытию особенных талантов и к возбуждению военного духа.
На сем основании сделаны уже мною в Финляндской армии производства генералам князю Багратиону, Барклаю-де-Толли и графу Шувалову и то же самое правило в продолжении военных действий и во всех армиях будет наблюдаемо. Я желаю, чтоб внушили и укоренили бы Вы его в мыслях Вам подчиненных, дабы производства сего рода не предосуждением службе, но общим поощрением и верною надеждою за отличные подвиги к отличным наградам признавались. Пребываю к Вам благосклонный.
На подлинном собственною Его Величества рукой написано: Александр."
(Производство за отличие в 1809 г. / Сообщил А. Борисевич // Военно-исторический сборник. 1914. № 1. С.70)


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 24.7.2007, 13:33
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Так коллеги, никто не встречал каких-либо регламентирующих положений более раннего времени на этот предмет? Собственно, документ привлек внимание по двум причинам:
1) Доводилось слышать мнение, что одной из основных причин негативного отношения к Барклаю значительной части высшего генералитета было как раз его производство не по правилам вне старшинства за русско-шведскую войну. Однако следует, что такая практика была тогда же высочайше узаконена. То есть любить Михаила Богдановича наверное больше все равно не стали, но как видим он был не один такой и все по закону. Так что скорее тогда уж дело было не в чинах, а в должности - назначение и деятельность на посту военного министра.
2) Детективная практически история с пожалованием А.В. Суворову генерал-фельдмаршала в 1794 г.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 24.7.2007, 17:27
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 048
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   211  


Молчит тайга , да Константин ? smile.gif

Про ранние примеры не знаю,а про Александра I могу сказать,что государь оставлял за собою исключительное право производства вне старшинства высших военных чинов.Никому в голову не приходило оценивать долю правильности решения монарха smile.gif .Раз государь так решил - быть по сему.А недовольство в генеральской среде друг другом было и без особых монарших милостей к кому-то из них.
Из воспоминаний Барклаю ставят больше в вину его предрасположенность к своим землякам из прибалтийских земель а не его назначение в обход старшинства.Хотя ,завистники,конечно,были.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 24.7.2007, 23:29
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(тень @ 24.7.2007, 18:27) *

Молчит тайга , да Константин ? smile.gif

Про ранние примеры не знаю,а про Александра I могу сказать,что государь оставлял за собою исключительное право производства вне старшинства высших военных чинов.Никому в голову не приходило оценивать долю правильности решения монарха smile.gif .Раз государь так решил - быть по сему.А недовольство в генеральской среде друг другом было и без особых монарших милостей к кому-то из них.
Из воспоминаний Барклаю ставят больше в вину его предрасположенность к своим землякам из прибалтийских земель а не его назначение в обход старшинства.Хотя ,завистники,конечно,были.


"Грешно смеяться над больными людьми"(с), а дразниться тем более smile.gif
Да, но что тогда было издавать такой указ, если право и без того исключительное?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 25.7.2007, 9:13
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 048
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   211  


Цитата(konstantyn_lvk @ 25.7.2007, 0:29) *

"Грешно смеяться над больными людьми"(с), а дразниться тем более smile.gif
Да, но что тогда было издавать такой указ, если право и без того исключительное?



Чтобы закрепить на бумаге факт монаршей воли.Всё равно на подпись несли к Александру.
А то устно-то мало-ли кому придёт в голову ссылаться на императора smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 25.7.2007, 10:09
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Да монаршьи прерогативы под сомнение никто и не ставит, что ж мы, декабристы какие что ли, прости господи smile.gif Однако что вдруг понадобилось утверждать именно эту норму специальным законодательным актом, если все и так было понятно. "Жили-жили, не тужили, а тут труба, гроза..."(с) М.Квакин в исполнении О.Меньшикова smile.gif Думается мне, учитывая суворовскую историю, что самодержец самодержцем, но ранее традиционно это самое производство за отличие все равно делалось с учетом страшинства. То есть монарх естественно был волен повышать в чинах за отличие, однако, в высшем генералитете во всяком случае, приходилось учитывать указанную традицию. И любое перепрыгивание через голову тех, кто старее чинами, вызывало массу проблем. Вот от этого Александр и избавился одним махом, применив как раз свои "самодержавные возможности", судя по тексту документа: ввел вопрос в правовое поле, так сказать. При Екатерине похоже такого регулирующего документа не было. Но вот как Павел Петрович со своей активной кадровой политикой?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 25.7.2007, 16:12
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 048
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   211  


Цитата(konstantyn_lvk @ 25.7.2007, 11:09) *

И любое перепрыгивание через голову тех, кто старее чинами, вызывало массу проблем. Вот от этого Александр и избавился одним махом, применив как раз свои "самодержавные возможности", судя по тексту документа: ввел вопрос в правовое поле, так сказать.


А по другому он никак не мог,т.к. сам старательно насаждал систему чинопочитания,постепенного восхождения в чинах и т.д. и т.п.Это строго настрого предписывалось всем господам командующим армиями,инспекторам,корпусным,дивизионным,бригадным генералам и далее по нисходящей.
Отсюда закрепление на бумаге таких случаев,выбивающихся из системы.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 25.7.2007, 19:38
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(тень @ 25.7.2007, 17:12) *

Цитата(konstantyn_lvk @ 25.7.2007, 11:09) *

И любое перепрыгивание через голову тех, кто старее чинами, вызывало массу проблем. Вот от этого Александр и избавился одним махом, применив как раз свои "самодержавные возможности", судя по тексту документа: ввел вопрос в правовое поле, так сказать.


А по другому он никак не мог,т.к. сам старательно насаждал систему чинопочитания,постепенного восхождения в чинах и т.д. и т.п.Это строго настрого предписывалось всем господам командующим армиями,инспекторам,корпусным,дивизионным,бригадным генералам и далее по нисходящей.
Отсюда закрепление на бумаге таких случаев,выбивающихся из системы.


Безусловно. Но! До Александра Павловича формально было то же. Однако на бумаге закрепили именно в 1809 г., не ранее. Следовательно, на то должны были быть особые причины. Но для начала интересно, в предшествующее столетие это дело регулировалось только обычаем, либо же существовал таки некий нормативный акт. Ведь если нет, то корни чуть ли не из местничества...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.3.2019, 13:59     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования