IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Павловские егеря, уставные положения и тактика
konstantyn_lvk
сообщение 9.7.2007, 21:55
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Вот читаем в статье О. Леонова: «… нужно отметить, что в последующий после екатерининского царствования исторический период, накопленный опыт по использованию егерской пехоты оказался востребованным в незначительной степени. Егеря хотя и продолжали использование в своей тактике стрелковых цепей, но во всех остальных маневрах и построениях они ничем не отличались от остальной линейной пехоты. Егерское вооружение, снаряжение и амуниция постепенно нивелировались и со временем перестали отличаться от остальных пехотных образцов. Заметно снизилась мобильность егерской пехоты и ушли в прошлое особенности индивидуальной подготовки егерей. Так что правление Екатерины II можно с основанием назвать временем расцвета егерской пехоты в России.» (Леонов О. Легкая пехота екатерининского царствования – универсальные войска эпохи // Воин. Военно-исторический журнал. 2005. № 1. С.37). Под особой егерской тактикой, впоследствии утраченной, очевидно понимаются маневры, предусмотренные «Примечаниями» и приказами Кутузова, «Правилами» и приказами Потемкина (Там же. С.35). Обращаясь к павловскому царствованию, О. Леонов и А. Ульянов отмечают, что «правила действия егерей были совершенно упущены», имея ввиду устав 1796 г. Использование рассыпного строя русской легкой пехотой в Итальянской кампании 1799 г. исследователи объясняют тем, что «в реальной боевой обстановке все наносные перестроения отпадали, и войска использовали не забытые еще навыки екатерининских войн.»

Действительно, в уставе 1796 г. о действиях легкой пехоты ничего не сказано, равно впрочем как и в уставе 1763 г. Но, судя хотя бы уже по количеству переформирований, перемен в организации, вооружении и обмундировании, легкая пехота не выглядит обойденной вниманием в царствование Павла Петровича. Как же тогда тактика? Ведь егерское подразделение существовало и в гатчинских войсках, что должно было предоставить достаточно времени на обкатку таковой применительно к взглядам будущего императора. Да и в гвардию легкая пехота, как отдельная часть, была введена именно им и вряд ли случайно.

Публикатор кутузовских "Примечаний.." Ю.Н Яблочкин сообщает, что в фонде А.А. Аракчеева, находящемся в ОР РНБ, хранится происходящая из его библиотеки рукопись генерал-майора А.М. Рачинского "Собрание разных егерьских правил, выбранных из Тактических заметок и сообразованных в сходствие с Уставом", созданная во второй половине 1799 г. Рачинский по 1796 г. являлся командиром егерской роты гатчинских войск, а затем до 1800 г. шефом и командиром л.-гв. Егерского батальона, в каковых должностях был сменен П.И. Багратионом. "Правила" Рачинского есть свод из находящихся в том же фонде "Разных тактических записок" Аракчеева, приведенных в соответствие с положениями устава 1796 г. А составленные около 1794-1796 гг "Записки" Алексея Андреевича содержат кутузовские "Примечания" и его собственные "Егарьские авалюции", созданные на основе первых. Яблочкин утверждает, что "сравнение написанных Аракчеевым "Егарьских авалюций" с аналогичным материалом, изложенным в основном тексте рукописи [Кутузова], показывает, что содержание обоих текстов резко отличается, и аракчеевские команды - барабанные бои имеют другое значение, нежели те же бои в основном тексте."

Вероятно это так и есть, хотя насколько мне известно, обе рукописи с 50-х годов так к сожалению более и не изучались. Тем не менее, мы имеем созданную во второй половине 1799 г. инструкцию для легкой пехоты, основанную на такой же для гатчинских егерей, составленной в свою очередь на базе кутузовской для егерей екатерининских. Преемственность и единый принцип (специальные тактические приемы легкой пехоты, согласованные с положениями действующего на тот момент устава) налицо.

Возникают минимум два вопроса: а) были ли "Правила" Рачинского (или перед ним "Авалюции" Аракчеева) употребляемы русскими егерями на практике; б) действительно ли наша легкая пехота в павловское царствование довольствовалась в тактике чистой так сказать эмпирикой и одними воспоминаниями о екатерининских временах. Хотелось бы выслушать аргументированные мнения коллег по этому поводу.

Сообщение отредактировал Алоиз - 29.3.2010, 18:58


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 10.7.2007, 9:15
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


В Павловское время егеря воевали в Италии/Швейцарии, в Голландии и на Кавказе.
В последнем случае (битва на р. Иоре, 7.11.1800 г. - полка Лазарева 21 офицер, 38 унтер-офицеров, 320 рядовых и 56 нестроевых) егеря составили одно из двух русских каре. Без выкрутасов...

P.S. Это не совсем егеря, но любопытно:
из полковой истории Кавказского/Грузинского гренадерского полка.
Стычка 24 июня 1801 г. с лезгинами у верховья р. Кции.
«роту егерей майора Клейста с пешими грузинами поставил в каре по правую, роту же имени моего … в каре же по левую сторону…».
Не сумев догнать быстро отступавшего противника, Симонович свернул к ущелью Кахаджеби. Лезгины повернули назад и его атаковали «во весь опор», стремясь отрезать от данного дефиле. Симонович, стараясь занять его до них, отрядил направо конных грузин князя Амилахвари, налево егерей Клейста с пешими грузинами, «а сам спешил с гренадерским каре и вьюками на гору и успел оную занять». Часть лезгин, опрокинув Амилахвари, бросилась на каре гренадер, а другие, спешившись, залегли за камнями и открыли сильную пальбу. Симонович приказал двум фасам прикрывать знамя и вьюки, а остальным двум фасам открыть огонь, «чередуясь несколько раз», а затем перешел в наступление. Ударив в штыки с криком «ура!», гренадеры (поддержанные казаками Кондратьева) опрокинули лезгин, одновременно атакованных справа князем Амилахвари и обстрелянных слева «верными выстрелами» майором Клейстом. Лезгины бежали, у нас потерь не было.
Это дело имеет интерес в отношении тактических действий наших войск. Боевой порядок был выстроен подполковником Симоновичем согласно с принципами, изложенными в наставлении Суворова 1778 г., но мало применимый в горной войне (Бобровский, III, 190).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Др. Александр
сообщение 10.7.2007, 14:08
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 25

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   11  


в "Военном журнале" , 1810 г. публиковались проектные правила егерской службы. В предисловии было указано, что поскольку вопрос о издании устава не решен, то публикуем проект составленый офицерами. Т.о. получается, что до царствования Александра была та самая эмпирика.


--------------------
"Расстрелять! Но сначала - чайку!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.7.2007, 19:01
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата
Это дело имеет интерес в отношении тактических действий наших войск. Боевой порядок был выстроен подполковником Симоновичем согласно с принципами, изложенными в наставлении Суворова 1778 г., но мало применимый в горной войне (Бобровский, III, 190).

А почему мало применимый-то?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.7.2007, 19:15
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Др. Александр @ 10.7.2007, 15:08) *

в "Военном журнале" , 1810 г. публиковались проектные правила егерской службы. В предисловии было указано, что поскольку вопрос о издании устава не решен, то публикуем проект составленый офицерами. Т.о. получается, что до царствования Александра была та самая эмпирика.


В смысле в царствование Александра, если в 1810 г. дело так обстояло.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Др. Александр
сообщение 10.7.2007, 20:08
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 25

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   11  


Просмотрел "Очерки по источниковедению военной истории России", по ним получается, что с момента выхода инструкции М.И. Кутузова, 1782 г. до 1818 г. выхода "Правил рассыпного строя или наставления о рассыпном действии пехоты..." документов посвященных егерской службе не публиковалось.


--------------------
"Расстрелять! Но сначала - чайку!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 11.7.2007, 11:19
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Это вопросы к Махлаюку.
Сам Бобровский отмечает:
Боевой порядок небольшого отряда Симоновича в деле на Кции напоминает порядок построения русских войск и грузин в сражении на р. Иоре 7-го ноября 1800 г., с тою разницею, что тогда Лазарев построил свою пехоту в батальонных каре, а здесь, на р. Кции, Симонович - в два ротных каре. Все это согласно с принципами, изложенными в наставлении Суворова в 1778 г. (С. 190. Прим. 7).

Строевой устав 1796 года ... не мог получить приложения в Кавказской войне. Здесь свободно развивались правила действий в бою Румянцева, Потемкина и особенно Суворова. С тактическими приемами Суворова были хорошо знакомы все старшие командиры, ими же проникнуты были все младшие офицеры и унтер-офицеры ... правила для боя с "варварами" в Кавказской войне, однажды усвоенные, переходили, так сказать, по преданию (С. 184)
В первых же действиях 17-го Егерского полка одного, или вместе с мушкетерами и гренадерами, мы видим соединение стрелкового боя с действием сомкнутою массою: под прикрытием огня егерей, рассыпанных перед фронтом и на флангах, быстро наступали каре или колонны гренадер, или мушкетер, и бросались в атаку, решая дело штыками. Такой формы строя устав 1796 г. не предусматривал. (С. 185)
Применение начал Суворовского наставления 1778 года в 17-м Егерском полку замечается во всех действиях частей этого полка в Завкавказье ... сражение на р. Иоре, 1800 г. ... особенно в сражении при Загаме, 1805 г. ... Карабаба 1808 г. ... Мигри и Аракс 1810 г.; Асландуз, 1812 г.). В делах против персидской конницы сомкнутые части егерей наступали кареями, всегда под прикрытием стрелков, занимавших крепкие, малодоступные места: стрелки своим огнем очищали путь для наступления сомкнутых частей, построенных в каре (Там же.)

P.S. Константин - кгхм... кхе-кхе...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 12.7.2007, 10:28
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Др. Александр @ 10.7.2007, 21:08) *

Просмотрел "Очерки по источниковедению военной истории России", по ним получается, что с момента выхода инструкции М.И. Кутузова, 1782 г. до 1818 г. выхода "Правил рассыпного строя или наставления о рассыпном действии пехоты..." документов посвященных егерской службе не публиковалось.


Шура, а документ, атрибутированный Кутузову, разве публиковался?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 12.7.2007, 10:41
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата
Это вопросы к Махлаюку.

А это кто, извините за невежество?

Цитата
Сам Бобровский отмечает:
Боевой порядок небольшого отряда Симоновича в деле на Кции напоминает порядок построения русских войск и грузин в сражении на р. Иоре 7-го ноября 1800 г., с тою разницею, что тогда Лазарев построил свою пехоту в батальонных каре, а здесь, на р. Кции, Симонович - в два ротных каре. Все это согласно с принципами, изложенными в наставлении Суворова в 1778 г. (С. 190. Прим. 7).

Совершенно справедливо. Но егерская рота на Кции в каком боевом порядке была - каре или рассыпной?
Цитата
Строевой устав 1796 года ... не мог получить приложения в Кавказской войне. Здесь свободно развивались правила действий в бою Румянцева, Потемкина и особенно Суворова. С тактическими приемами Суворова были хорошо знакомы все старшие командиры, ими же проникнуты были все младшие офицеры и унтер-офицеры ... правила для боя с "варварами" в Кавказской войне, однажды усвоенные, переходили, так сказать, по преданию (С. 184)
В первых же действиях 17-го Егерского полка одного, или вместе с мушкетерами и гренадерами, мы видим соединение стрелкового боя с действием сомкнутою массою: под прикрытием огня егерей, рассыпанных перед фронтом и на флангах, быстро наступали каре или колонны гренадер, или мушкетер, и бросались в атаку, решая дело штыками. Такой формы строя устав 1796 г. не предусматривал. (С. 185)
Применение начал Суворовского наставления 1778 года в 17-м Егерском полку замечается во всех действиях частей этого полка в Завкавказье ... сражение на р. Иоре, 1800 г. ... особенно в сражении при Загаме, 1805 г. ... Карабаба 1808 г. ... Мигри и Аракс 1810 г.; Асландуз, 1812 г.). В делах против персидской конницы сомкнутые части егерей наступали кареями, всегда под прикрытием стрелков, занимавших крепкие, малодоступные места: стрелки своим огнем очищали путь для наступления сомкнутых частей, построенных в каре (Там же.)

Да вот все бы здорово, только Александр Васильевич против "варваров" "фланкерского разбегу" никогда не применял. У него тактически "официальные" егеря ничем не отличались от линейной пехоты, что совершенно справедливо отметил О. Леонов. При действиях в каре назначенные для этой цели отдельные стрелки в капральствах (во всех видах пехоты) должны были самостоятельно отстреливать командиров противника и вообще особо шустрых (действия против восточной конницы подразумеваются), а когда неприятель опрокинут - покидая строй добивать рассеянных. И никакого рассыпного строя егерей.
Цитата
P.S. Константин - кгхм... кхе-кхе...

Максим, зуб даю, гадом буду, век воли не видатьsmile.gif Вторую вещь тоже отксерил, но с pdf-мастерством у меня отношения сложные...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 12.7.2007, 11:01
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Это его я цитировал первым о бое 1801 г.:
Махлаюк. Грузинцы в Закавказье. Боевая летопись 14-го гренадерского Грузинского генерала Котляревского полк. Второе столетие. 1800-1900. Тифлис, 1900.
Цитата о бое - с. 11-12.

Иора - егеря только в каре. Пишет - "штуцерный огонь егерей переднего фаса, стрелявших залпами, покровительствуемый меткими выстрелами охотников егерей из фронта".
Кция 24.06.1801 - рота егерей майора фон Клейста (ему кстати было до 60 лет): из рапорта - "роту егерей майора Клейста с пешими грузинами поставил в каре по правую" сторону, слева каре гренадерской роты.
В бою лезгины атаковали 3 конными отрядами, бросившись на гренадерское каре. Но Клейст с егерями поражал их метким огнем, а есаул Кондрашев с 22 казаками ударил в дротики, лезгины бежали, преследуемые егерями и пешими грузинами.
В рапорте Симонович хвалил храбрость и расторопность егерей и отмечал неустраимость и опытность Клейста.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 12.7.2007, 11:14
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


О! Вот это действительно по-суворовски и никакого рассыпного строя. Если речь зашла о Кавказе, то опять-таки О. Леонов в своей статье приводит как пример хорошей специальной подготовки екатерининских егерей действия прибывшего в начале 1780-х на Кавказ батальона с Оренбургской линии, Горского кажется. Однако никаких данных о том, что эти егеря использовали какую-то тактику, отличную от других частей, не дает. Думается, что успешные действия этой части следует отнести к хорошей общей выучке и организации, позволившей после длительного перехода сразу эффективно вести боевые действия на незнакомом театре.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 12.7.2007, 11:49
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата
"штуцерный огонь егерей переднего фаса, стрелявших залпами, покровительствуемый меткими выстрелами охотников егерей из фронта".

Целый фас батальонного каре вооружен штуцерами и ведет из них залповый огонь? Лихо.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.7.2007, 20:11
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Кстати о штуцерах в контексте темы.
Нет ли данных о ходе перевооружения армейских егерских частей с образца 1778 г. на образец 1798 г.? Полагаю, что в заграничный поход отправились с прежним образцом. Но когда возник упомянутый в "Регулярной пехоте" план вооружения штуцерами половины личного состава егерских полков? Как это сочеталось с развертыванием производства штуцеров? И самое главное - насколько на это решение повлиял опыт прошедших кампаний?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 18.8.2007, 11:13
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


"... И тишина." smile.gif Жалко. Статья Шокарева тоже ничего особенно нового не привнесла, кроме того что стоимость штуцера 1778 г. за двадцать лет выросла вдвое, да "к началу царствования Александра I егерям полагалось иметь по 12 штуцеров на роту", остальное же - пехотные егерские фузеи. Но вот открываю прошлогоднюю перепечатку "Записок" Я.О. Отрощенко, поступившего в начале 1801 г. в службу в 7-й егерский полк. Комментарии правда в издании напрочь отсутствуют, введение практически тоже. Но можно понять, что начинал он за рядового. Вооружен был как раз штуцером, что можно объяснить тем, что как дворянин по истечении некоторого времени должен был быть через унтера представлен в офицеры. Так вот рассказывая об инспекторском смотре 1801 г. Отрощенко пишет: "Наконец рота стала во фронт; мне по росту пришлось стать на правом фланге первой шеренги. Когда же осмотрел капитан прическу, одежду, чистоту и исправность оружия, приказал составить в козлы штуцера и ожидать приказания чтобы выходить на учебное место..." (С.17). То есть вроде бы штуцера имела вся рота. Можно конечно списать на ошибку за давностью лет, но именно об этом своем первом оружии Отрощенко рассказывает весьма подробно, да и отслужил очень долго в егерях. С учетом штуцерной пальбы целым фасом, о чем сказано выше, вопрос с перевооружением остается. Иля Эрнестович, Олег, если не секрет, откуда была информация об этом? Тем более, что в рукописи книги она первоначально отсутствовала wink.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 18.8.2007, 11:38
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 068
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   211  


Цитата(konstantyn_lvk @ 18.8.2007, 12:13) *

"... И тишина." smile.gif Жалко. Статья Шокарева тоже ничего особенно нового не привнесла, кроме того что стоимость штуцера 1778 г. за двадцать лет выросла вдвое, да "к началу царствования Александра I егерям полагалось иметь по 12 штуцеров на роту", остальное же - пехотные егерские фузеи. Но вот открываю прошлогоднюю перепечатку "Записок" Я.О. Отрощенко, поступившего в начале 1801 г. в службу в 7-й егерский полк. Комментарии правда в издании напрочь отсутствуют, введение практически тоже. Но можно понять, что начинал он за рядового. Вооружен был как раз штуцером, что можно объяснить тем, что как дворянин по истечении некоторого времени должен был быть через унтера представлен в офицеры. Так вот рассказывая об инспекторском смотре 1801 г. Отрощенко пишет: "Наконец рота стала во фронт; мне по росту пришлось стать на правом фланге первой шеренги. Когда же осмотрел капитан прическу, одежду, чистоту и исправность оружия, приказал составить в козлы штуцера и ожидать приказания чтобы выходить на учебное место..." (С.17). То есть вроде бы штуцера имела вся рота. Можно конечно списать на ошибку за давностью лет, но именно об этом своем первом оружии Отрощенко рассказывает весьма подробно, да и отслужил очень долго в егерях. С учетом штуцерной пальбы целым фасом, о чем сказано выше, вопрос с перевооружением остается. Иля Эрнестович, Олег, если не секрет, откуда была информация об этом? Тем более, что в рукописи книги она первоначально отсутствовала wink.gif



Если штуцеров по 12 на роту,то их тоже можно поставить в козлы wink.gif ,и это вовсе не будет означать,что вся рота со штуцерами. smile.gif
А что касаемо обучения и наставлений - если они не печатались - это не значит ,что их не было.
Тогда была распростронена другая практика - в Стрельну отправлялись от полков знающие нижние чины под командой грамотного офицера.Там их обучали всем новшествам,переодевали в новую форму,если это было актуально в тот момент - и отправляли назад,в полки.
Таким образом ,каждый полк получал как-бы живой устав,отвечающий новым требованиями наглядное пособие по униформе,эволюциям и т.д.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 18.8.2007, 20:31
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата
Если штуцеров по 12 на роту,то их тоже можно поставить в козлы ,и это вовсе не будет означать,что вся рота со штуцерами.

"Теоретически, товарищ комиссар, чисто теоретически!" (с) "Проверка на дорогах" smile.gif Да скорее Отрощенко по прошествии многих лет поименовал так все оружие егерей полка. Но как же врезался в память ему первый свой штуцер, что удивляться тогда запоминанию на всю жизнь номера автомата нами, современниками...
Цитата
А что касаемо обучения и наставлений - если они не печатались - это не значит ,что их не было.
Тогда была распростронена другая практика - в Стрельну отправлялись от полков знающие нижние чины под командой грамотного офицера.Там их обучали всем новшествам,переодевали в новую форму,если это было актуально в тот момент - и отправляли назад,в полки.
Таким образом ,каждый полк получал как-бы живой устав,отвечающий новым требованиями наглядное пособие по униформе,эволюциям и т.д.

Вот-вот! Именно! Однако все же дело за малым: найти подтверждение того, что обучались по наставлению Рачинского, ну и само оно изучить тоже было бы недурно. Какая, кстати, тема для диплома, с плавным переходом в кандидатскую...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 21.8.2007, 11:02
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Цитата(konstantyn_lvk @ 18.8.2007, 12:13) *

"... И тишина." smile.gif


Кто бы говорил...

Знаю только, что егерский Лазарева (образован из Кубанского корпуса в 1797) в первой половине 1799 был полностью снаряжен по старым и по новым срокам на сей год и на 1800 год, включая отпуск неотпущенных до сего вещей (например, не отпущены были 290 сум на перемену патронташей) - полк готовили к отправке в Грузию. Задачу комиссариат выполнил. Среди прочего полк получил новые штуцера в июле от екатериноградского комиссионера, но никаких деталей нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 7.9.2007, 11:28
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Я, собственно, к чему с уставами и штуцерами всем надоедаю smile.gif В поминавшемся мной уже как-то в общем неудачном историографическом обзоре исследований о русской армии XVIII в. В.В. Гаврищука, есть однако справедливое замечание: "Павловские преобразования конца XVIII в., направленные на сокращение егерских частей, получили крайне негативную оценку". Мнение Олега Леонова в его статье выше уже приводилось, другие исследователи высказывались в схожем ключе. Так вот не согласный я.
Думается, что мы имеем дело с двумя подходами, взглядами на легкую пехоту, ее назначение и применение, существовавшими у нас в конце XVIII в., один из которых я бы условно назвал потемкинским, а другой - суворовско-павловским. Попытаюсь пояснить.
Вот обширная цитата из "Разсуждения о государстве вообще, относительно числа войск, потребного для защиты оного и касательно обороны всех пределов", написанного Павлом Петровичем в 1774 г.: "Думаю, что худа никакова не будет, естьли егерей всех перевести, ибо столь же смешно видеть солдата, пожалованного в проворы или, как сказал граф Потемкин, в богатыри, как и в храбрецы, за рост, как ныне бывает с гренадерами. Неоспоримо, что нужны стрелки и проворные люди в армиях для исправления того пешком, что гусары делают на конях и, конечно, во всяком полку сыщутся проворные люди и стрелки, ибо в крестьянстве оные есть; но нет нужды за проворство их инако одевать, а особливо отделять, ибо всякое и самое малое отделение имеет особой дух или, как французы говорят, esprit de corps, или же вовсе никакого союза или связи не имеет, что чаще случается; а одно, как другое, никуда не годится, ибо оный esprit de corps должен во всем войске по всему государству быть одинаковый" (Барсков Я.Л. Проекты военных реформ цесаревича Павла // Русский исторический журнал. 1917. Кн. 3-4. С.125. Текст дан Барсковым точно по оригиналу, без искажений и лакун, имевших место в предыдущей публикации этого документа в переписке Павла с П.И. Паниным, февральско-мартовский том "Русской Старины" за 1882 г., с. 110-111). Следовательно ранние взгляды Павла соответствуют мнению А.В. Суворова, напомню: "Фланкерского разбегу не надобно, у меня здесь по 4 стрелка в корпоральствах для разсевных". Таким образом и цесаревич, и полководец считали, что для выполнения функций легкой пехоты отборных стрелков линейных частей вполне достаточно. В принципе это соответствовало изначальной идее создания егерских команд в русской армии, которые существовали именно в составе полков.
Однако военное руководство империи, то есть Г.А. Потемкин, пошли иным путем, создав самую многочисленную в Европе регулярную легкую пехоту как род войск. Причины этого - вопрос отдельный. Из написанного самим Григорием Александровичем можно понять, что он видел своих егерей некой аналогией австрийских кроатов. Но мне во всяком случае не известно ни одного примера из второй русско-турецкой, русско-шведской, двух русско-польских войн, где егерея действовали бы как-то по иному, чем любая другая обычная линейная пехота. Из чего смею делать вывод, что на практике ничего не вышло, ввиду проблем с комплектованием и обучением. В итоге мы получили сорок с лишним пехотных батальонов, несколько по-иному обмундированных, вооруженных и организованных.
Тем временем егерская рота появилась и в гатчинских войсках, хотя не вдруг: в 1793 г. создана и тогда же расформирована, на следующий год восстановлена. Вопросом о том, как и чему обучали гатчинских егерей вроде бы никто пока не занимался, хотя специальные аракчеевские "Егерские авалюции" существовали, по свидетельству также упоминавшегося выше Яблочкина. Следовательно с течением времени Павел Петрович свои взгляды на легкую пехоту несколько изменил. Что послужило причиной - остается пока только гадать. По логике вещей эта должна была быть общеевропейская тенденция, в свою очередь вызванная опытом войны в Америке: появление регулярных батальонов легкой пехоты в Пруссии и Франции в 80-х гг. Однако же подобный специализированный род войск может быть только в небольшом числе, поскольку требует особого длительного обучения ибо только тогда эффективен. Наиболее продвинулись в этом англичане, как раз в последние годы века начавшие подготовку того, что стало потом известным 95-м полком. Мы по такому специфичному пути пойти конечно не могли, поэтому реализовали "среднеевропейский вариант", назовем так. Количество егерей уменьшилось для роста качества, организация частей стала гораздо менее громоздкой, обмундирование также в принципе должно было соответствовать идее максимального облегчения солдат для выполнения своих функций. Специальное обучение, о чем тоже шла речь выше, велось. Другое дело, что пока не исследованым остается важнейший вопрос насколько отлично от екатерининских времен. Но ведь ровно также практически неизвестно, как на практике применялись потемкинская или кутузовская инструкции. Здесь чрезвычайно интересен упоминавшийся ранее вопрос с планировавшемся в 1801 г. перевооружением половины егерей нарезным оружием. Соответственно должны были произойти перемены и в тактике, а вообще этот шаг приблизил бы нас к англичанам. Насколько такие планы следовали из опыта войны, где мы наблюдали действия регулярной уже австрийской легкой пехоты и французов конечно? Вопрос также еще открыт.
Однако суммируя рискну утверждать, что никакого упадка легкой пехоты при Павле не наблюдалось. Просто император пошел иным путем, который на мой взгляд в принципе был более верен. Многочисленная, комплектуемая на общих основаниях легкая пехота в последующие годы во всех армиях отличалась от линейной на поле боя по большому счету "косметически". Особую же роль играли лишь немногочисленные специально подготовленные части, имевшиеся прежде всего в Англии, наверное в определенной степени у австрийцев. Хотелось бы услышать мнения коллег по поводу вышесказанного.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Др. Александр
сообщение 7.9.2007, 11:37
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 25

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   11  


По табели 1798 г. положено 700 штуцеров для 10 ротного (2 батальоного) егерского полка.


--------------------
"Расстрелять! Но сначала - чайку!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 7.9.2007, 11:40
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Др. Александр @ 7.9.2007, 12:37) *

По табели 1798 г. положено 700 штуцеров для 10 ротного (2 батальоного) егерского полка.


А численность полка, количество рядовых, унтер-офицеров и офицеров?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.7.2019, 17:22     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования