IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Финские полки, ???
Константин
сообщение 25.6.2007, 22:35
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 197

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   15  


Кто-нить может пролить свет на 1 - 3 финские (финляндские) полки русской армии, сформированные в 10-х годах 19 в? О них мне известно только то, что в 1818 г из чинов этих полков сформирован Гельсингфорский учебный батальон, впоследствии лейб-гвардии 3-й Стрелковый Финский батальон.
Особая надежда на Барина, он же Илья Ульянов, доктора Александра, он же Александр Лукирский и на Александра Подмазо.
Заранее спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 25.6.2007, 23:16
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


19.08.1812 г. по высочайшему указу из жителей Финляндии сформированы три двухбатальонных егерских полка. Из лучших офицеров и нижних чинов этих частей в 1818 г. в Парола создан учебный батальон, на следующий год переведенный в столицу княжества, получив название Гельсингфорского учебного батальона, который в 1826 г. переименован в Финский учебный стрелковый, в 1829-м — в лейб-гвардии Финский стрелковый. 1-й и 2-й егерские полки в 1819 г. преобразованы в пехотные, а в 1830 г. все три полка расформированы. Вкратце как-то так, а подробно пусть Шурик излагает (кстати Др. - это вроде бы Другой, а не доктор) smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 26.6.2007, 0:18
Сообщение #3


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 967
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   139  


если я правильно понимаю, территориальные финские части после 1808 не были расформированы, а означенные егерские полки созданы в 1812 на их основе?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 26.6.2007, 8:23
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


В 1809 году, после того как Финляндия в результате русско-шведской войны 1808-09 гг.отошла к России,полки были расформированы. С.Е.Калинин . В.Ю.Кожановский - Скандинавские армии в Наполеоновских войнах. И для знающих ин.яз. - Gripenberg O. Finsk Kriegsmannabekladnad , Helsinki 1966.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 26.6.2007, 8:25
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Илья @ 26.6.2007, 1:18) *

если я правильно понимаю, территориальные финские части после 1808 не были расформированы, а означенные егерские полки созданы в 1812 на их основе?


Финские части шведской службы, в том числе попадавшие в плен, были распущены по домам. Согласно же конституции Великого княжества на него не распространялась рекрутская система: «кроме учреждения милиции и образования регулярных войск на собственные Его Величества средства, никакой другой способ рекрутской или же военной конскрипции не будет иметь места в Финляндии». Манифестом от 15(27) марта 1810 года отбывание натуральной повинности по поселенной системе было приостановлено, чтобы «предоставить стране отдых и возможность финансовых сбережений». Манифестом от 20 июля (1 августа) того же года взамен этой повинности была введена так называемая вакантная подать в размере вдвое меньшем того, что стоило содержание солдат-поселенцев. Так что похоже, что егерские полки были сформированы заново. Впрочем, есть хорошая финская работа на английском языке, посвященная как раз финским частям в русской армии XIX в., где-то у меня были выходные данные, сегодня поищу.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гутник
сообщение 26.6.2007, 14:30
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 686

Город:
Русский Крым




Репутация:   2  


Цитата(wood @ 26.6.2007, 9:23) *

В 1809 году, после того как Финляндия в результате русско-шведской войны 1808-09 гг.отошла к России,полки были расформированы. С.Е.Калинин . В.Ю.Кожановский - Скандинавские армии в Наполеоновских войнах. И для знающих ин.яз. - Gripenberg O. Finsk Kriegsmannabekladnad , Helsinki 1966.


Звегинцев указывает, что Карельский драгунский полк все-же вошел в состав русской армии, но затем был расформирован. А какие вообще финские полки "отошли" к России и были распущены ?


--------------------
Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 26.6.2007, 19:26
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Гутник @ 26.6.2007, 15:30) *

Цитата(wood @ 26.6.2007, 9:23) *

В 1809 году, после того как Финляндия в результате русско-шведской войны 1808-09 гг.отошла к России,полки были расформированы. С.Е.Калинин . В.Ю.Кожановский - Скандинавские армии в Наполеоновских войнах. И для знающих ин.яз. - Gripenberg O. Finsk Kriegsmannabekladnad , Helsinki 1966.


Звегинцев указывает, что Карельский драгунский полк все-же вошел в состав русской армии, но затем был расформирован. А какие вообще финские полки "отошли" к России и были распущены ?


Если нетрудно скинте ссылку по Звягинцеву , насчёт Карельского драгунского полка, по всем источникам , как и Константин лвк ,обстоятельно написал, финские полки шведской службы были расформированы после 1809 года.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гутник
сообщение 27.6.2007, 19:30
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 686

Город:
Русский Крым




Репутация:   2  


Страница 83 "Хронологии русской армии" 1961 г., где сказано:

1809.1.10 Корельский драгунский полк, поселнных Финских войск, принят на Русскую службу при присоединении завоёванной части Финляндии.

На стр. 84 указано, что этот полк был расформирван в 1810 году, но без точной даты.


--------------------
Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 27.6.2007, 19:36
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Надо посмотреть и у Висковатова и Габаева , и в свою очередь откуда взял её Звягинцев.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 28.6.2007, 8:16
Сообщение #10


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 018
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


Если я правильно помню, 1-й полк начали собирать в 1809 г. из добровольцев из числа бывших чинов шведской армии. Собрали только 1 батальон, слили с Курляндским егерским батальоном, получился двухбатальонный полк с мушкетерскими штатами, урезанными до двух батальонов. Мундиры - по образцу финляндского батальона, но с желтыми выпушками.
Принцип комплектования установили "вербуночный".


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 28.6.2007, 18:54
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Вот эта, собственно, работа: Luntinen P. The Imperial Russian army and navy in Finland 1808-1918. Helsinki, 1997 (Finnish Historical Society: Studia Historica; 56). Что ценно, рассматриваются как войска, комплектовавшиеся туземцами, так и дислоцировавшиеся там российские. Основная часть исследования посвящена конечно периоду с Николая Павловича и до конца, но по предыдущему времени также есть любопытный раздел. Сжато, но четко, рассмотрены и боевые действия. По обсуждаемому моменту (P.44-45): упомянуто, что финские войска шведской службы перестали существовать с окончанием войны в 1809 г., хотя русские зачислили в свою службу некоторое количество финнов из бывших крепостных гарнизонов, но таковое формирование "не имело ни значения, ни будущего". Финским офицерам разрешено было свободно проживать в своих поместьях, но вступать в военную службу им не предлагали. Система индельты формально осталась в силе, но практически крестьяне вместо нее платили налог. Из чего делаю вывод, что автор возможно не знал, а скорее не заинтересовался ситуацией 1809 г. (все же работа обобщающая). Так что приведенные выше Ильей Ульяновым данные - эксклюзив, за что ему огромное спасибо. Зато по сформированным в 1812 г. финским полкам Лантинен дает весьма интересные сведения, вплоть до их роспуска в 1830 г. Пересказывать полагаю смысла нет, если будут заинтересованные, то я проще отксерю эти несколько страничек и отдам Кириллу для размещения на сайте, английский же не проблема. Но ряд любопытных моментов не могу не упомянуть: а) вплоть до 1829 г. все команды и т.п. в этих частях были на шведском; б) несший в 1813-1814 гг. в СПб гарнизонную службу батальон из Выборга потерял больше трети состава от болезней и дезертирства, после чего был расформирован; в) полк собирался на общий смотр лишь два раза в год (нижние чины вербовались на 6 лет); г) этот самый учебный батальон, будущий гвардейский, изначально собрали по всем полкам как раз из тех, кто хоть как-то мог "тащить" службу. Да, есть также вот такое интересное исследование: Screen J. The entry of Finnish officers into Russian military service, 1809-1917. London, 1976.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 28.6.2007, 21:04
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Ульянов @ 28.6.2007, 9:16) *

Если я правильно помню, 1-й полк начали собирать в 1809 г. из добровольцев из числа бывших чинов шведской армии. Собрали только 1 батальон, слили с Курляндским егерским батальоном, получился двухбатальонный полк с мушкетерскими штатами, урезанными до двух батальонов. Мундиры - по образцу финляндского батальона, но с желтыми выпушками.
Принцип комплектования установили "вербуночный".


Илья, если сочтете возможным, какие-либо подробности про Курляндский егерский батальон (кто, когда, откуда, зачем).


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин
сообщение 29.6.2007, 10:32
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 197

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   15  


Цитата(konstantyn_lvk @ 28.6.2007, 19:54) *

...Пересказывать полагаю смысла нет, если будут заинтересованные, то я проще отксерю эти несколько страничек и отдам Кириллу для размещения на сайте, английский же не проблема...



ПЛЗ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 29.6.2007, 21:10
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Не вопрос, на следующей неделе сделаем. Глянул и книжку Скрина (вообще это диссертация на ротапринте): считается, что старая финская армия формально была ликвидирована тем самым высочайшим манифестом 15(27).03.1810 г., что я упоминал выше, то есть через полгода после подписания мира и присоединения Финляндии к России. Про сформированные в 1812 г. полки там тоже немного есть.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 30.6.2007, 15:46
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Может кто знает,куда делся сайт пошвед. униформе , на войну с Россией 1788-90 гг ? mellow.gif (срочно понадобилась инфа по Кальмарскому полку на эту войну) - http://www.krigsarkivetsamlingafswenskaarmeensuniformer1783


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 2.7.2007, 11:53
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 266
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   151  


Цитата(wood @ 30.6.2007, 16:46) *

Может кто знает,куда делся сайт пошвед. униформе , на войну с Россией 1788-90 гг ? mellow.gif (срочно понадобилась инфа по Кальмарскому полку на эту войну) -


на NYPL
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 2.7.2007, 11:57
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Cпасибо за ссылку, но жалко тот сайт пропал похоже безвозвратно... post-1-1181382344.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.10.2007, 12:38
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


"Обещанного три года ждут", потому выдержки из Лантинена и Скрина в pdf подготовил лишь сейчас. Отсюда Luntinen P. The Imperial Russian army and navy in Finland 1808-1918. Helsinki, 1997 (Finnish Historical Society: Studia Historica; 56) две главы - финские формирования в 1812 г. и финские же нацвойска при Николае Павловиче. А отсюда Screen J. The entry of Finnish officers into Russian military service, 1809-1917. London, 1976 несколько выдержек о переходе финских офицеров на русскую службу в начале XIX в. и некоторая добавочная информацию по тому же, что и выше. Поскольку получилось кусочками, Кириллу не отдам smile.gif - смысла нет мелочиться, интересующиеся сбросьте в личку адрес e-mail, отправлю.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 8.8.2010, 11:42
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 997
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Казачий полк




Репутация:   74  


IPB Image
попалась картинка в книге Олле Гриппенберга smile.gif

В продолжение темы, в альбоме Глинки есть вот эта илюстрация:
IPB Image
Всегда ставили в тупик "бойцы в оцеплении", думаю что это финские егеря ИМХО
IPB Image
если не ошибка автора wink.gif

Сообщение отредактировал АГА - 8.8.2010, 12:14


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 8.8.2010, 13:02
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Увеличенных изображений , при нажатии не видно...


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.11.2017, 18:59     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования