IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О военных расходах 1803-1809 гг.
Николай Н.
сообщение 18.6.2007, 21:54
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Несколько предварительных замечаний.
Бюджет отражает текущее состояние государственных доходов и расходов, а потому нет смысла пересчитывать его «с учетом инфляции». Бюджет составляется в той валюте, в которой осуществляется большинство поступлений и расходов. В России начала XIX в. основным средством обращения являлись ассигнации. Хотя некоторые доходы поступали, а ряд расходов осуществлялись в серебре, и при составлени Росписи государственных доходов и расходов и в отчет об ее исполнении они вносились в пересчете на ассигнации. Так, например, в 1809г. расходы Военного министерства составили 112,3 млн. руб., в том числе 11,2 млн. руб. было израсходовано серебром. Предложения в ходе финансовых реформ 1810г. составить бюджет на серебре не нашли понимания у министра финансов. Да и расходы серебром постепенно сошли на нет.
Далее. Абсолютные цифры расходов не дают всей полноты картины, их обязательно нужно сравнивать с полученными в бюджет доходами. Причем эти доходы должны быть очищены от разного рода заимствований и субсидий. Только поняв, какую часть своих обыкновенных доходов государство тратит на военные расходы, можно оценить их «тяжесть» для бюджета страны. Тоже относится и к страновым сравнениям военных расходов.
И последнее. Далеко не все военные расходы в каждом конкретном году отражены в бюджете Военного министерства за этот год. Часть расходов проходит по другим ведомствам. Часть расходов финансируется из внебюджетных фондов, так называемых «экономических» (т.е. сэкономленных от прошлых расходов) сумм (как правило они компенсируются из бюджета в последующем). Часть же расходов (по условиям контрактов или другим причинам) вовсе не оплачивается в текущем году и переносится на последующие годы. Причем окончания расчетов с казной частным подрядчикам иногда приходится ждать очень долго.


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 18.6.2007, 22:35
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Теперь собственно о расходах.
В 1803г. на нужды Военного министерства было ассигновано 35,6 млн. руб., а реально израсходовано 34,7 млн. руб., в том числе в счет росписи 33,5 млн. руб. и 1,1 млн. руб. сверх росписи «по особым указам». Доля расходов Военного министерства в обыкновенных доходах государства составила 34%. Но в 1804г. (видимо в связи с планами Александра по сколачиванию очередной антифранцузской коалиции), указанные расходы возросли на 21% до 41,9 млн. руб. (при запланированных 40,6 млн. руб.) и составили уже 40,4 % обыкновенных доходов.
Соответственно этому вырос и дефицит бюджета, составив в 1804г. 17,8% против 7,5% в предыдущем году.
В 1805-1806гг. расходы Военного министерства росли умеренными темпами на 3 и 2,5% в год, устойчиво, впрочем, превышая бюджетные предположения правительства, и достигли 41,3% доходов в 1806г. Однако в 1807г. имел место новый скачек расходов, теперь уже на 43%. Здесь, возможно, сказалось, помимо прочего, и то, что английские субсидии застряли в Швеции, а других источников финансирования заграничной армии у русского правительства не было. Пруссаки настойчиво просили погашения сумм, выданных ранее русскому командованию. А собственное серебро из запасов Казначейства было уже давно израсходовано. В результате, при заложенных в росписи на этот год 42,7 млн. руб., реальные расходы Военного министерства составили 63,4 млн. руб., в том числе более 21 млн. руб. сверх росписи. Доля его расходов подскочила до 53,6% доходов бюджета!
Дефицит бюджета так же увеличился, составив уже 34,4%.
Впрочем, это была лишь верхушка айсберга. Вступив в должность генерал-кригскомиссара 25 ноября 1807г. Татищев писал военному министру: «Комиссариату на 1807 г. было ассигновано 27 361 521 руб. 45 ¾ коп., а по краткому отчету, по 8 ноября издержано 47 154 462 руб. 90 ½ коп. Следовательно, передержано 19 792 941 руб. 44 ¾ коп.; в то число отпущено 8 375 970 руб. 47 ¾ коп. осталось недопущено 11 416 970 руб. 97 коп.» А ведь были еще продовольственный и другие департаменты. Точной цифры расходов на кампании 1805 и 1806-1807 гг. нам найти не удалось. Ставший с 1810г. министром финансов Д.А. Гурьев полагал, что «долг государства от войны 1805г. и последующих годов простирался до 412 млн. руб.» Мемельская по заграничным расходам комиссия, созданная для проверки всех расходов на содержание войск в кампанию 1806-1807гг., проработав 10 лет, так и не проверила всех документов и прекратила работу, не составив общего отчета. Лишь в 1824г. Государственный контроль подвел финансовые итоги этой войны. По его подсчетам было отпущено (от казны, взято заимообразно от войск и прусского правительства): серебром 15 964 914 руб. 3 ¼ коп. и ассигнациями 1 355 698 руб. 70 ¼ коп., да претензий на казну было предъявлено: серебром 28 816 705 руб. 77 ½ коп. и ассигнациями 411 551 руб. 38 ½ коп.
Расчеты с Пруссией (по конвенции от 20 сентября 1808г.) осуществлялись уже через министерство финансов, а вот остальной долг надлежало выплачивать Военному министерству. Однако, 25 января 1808г., новый военный министр А.А Аракчеев вытребовал Высочайший именной указ «О прекращении выдач за взятые у частных людей для войск материалы и припасы из суммы, ассигнованной на другие предметы». Таким образом, Аракчеев получил возможность приостановить оплату долга, а 3 декабря 1809г. он испросил соизволения Александра и вовсе ликвидировать все счеты своего ведомства по 1808г. с тем, чтобы с этого года начать «новое счисление».
На эти действия военного министра обычно обращают мало внимания. Между тем, вот что пишет бывший тогда генерал-провиантмейстером Д.Б. Мертваго: «Многие люди от того разорились, подрыв кредита столько возвысил цену и затруднил действия, что в один год переплатили денег в излишестве более, нежели бы стоил весь платеж долгов». Другой современник, В.Р. Марченко, писал, что Аракчеев «нанес и вред государству, отказавшись платить долги, и опубликовал о том в газетах,… подорвал сим более чем на 15 лет кредит казны и разорил многих подрядчиков». Далее Марченко продолжает: «Неумеренное же требование денег от Государственного казначейства заставило Голубцова столько выпустить ассигнаций, что серебряный рубль из 1 рубля 30 копеек дошел в два года до 4 рублей».
В самом деле, в 1808г. Военному министерству было назначено по росписи 53,4 млн. руб., реально же было израсходовано 118,5 млн. руб., в том числе сверх сметы – 65,8 млн. руб. Так что доля его в доходах государства подскочила до 94,6%. А ведь были и другие расходы, на финансирование которых просто не оставалось средств. Дефицит бюджета вырос до 100% (т.е. расходы в 2 раза превышали доходы!), для его покрытия было решено в очередной раз прибегнуть к эмиссии ассигнаций.
В 1809г., вместе с некоторым снижением расходов Военного министерства (до 112,3 млн. руб.,) слегка понизилась и их доля (до 82,8%) в доходах государства. Но при этом более чем в полтора раза выросли объемы расходов, оставшихся не исполненными, но не списанных со счетов Казначейства. Если раньше такие расходы по Военному министерству не превышали 0,5 млн. руб., то в 1808г. они составили 2,5 млн. руб., а в 1809г. подскочили до 4,6 млн. руб. Сверхсметные расходы опять-таки составили внушительную сумму порядка 43,7 млн. руб.
Несомненно, что в какой-то степени этот рост расходов был вызван объективными факторами – и не только ростом цен на предметы, закупаемые Военным министерством, но и увеличением численности армии. При обсуждении плана финансов Сперанского в Государственном совете в мае 1810г. новый министр финансов Д.А. Гурьев, заметив, что важнейшей причиной расстройства денежного хозяйства страны являются военные расходы, сказал: «Число армии, нужное, может быть, для защиты империи от внезапного прикосновения к целостности оной, есть несоразмерное народному ее достоянию».
Вместе с тем, вот такой нехитрый подсчет произвел Государственный контроль в 1810г. В 1795г. комиссариатский департамент израсходовал 12,7 млн. руб., что на серебро по курсу 140 коп. составляет 9,1 млн. руб. К 1810г. армия увеличилась на 2/5 своего состава, на что в 1795г. было бы потребно 3,6 млн. руб. серебром. Таким образом, расход по департаменту в 1810г. должен составлять 12,7 млн. руб., что в пересчете на ассигнации по курсу 325 коп. составляло 41,2 млн. руб. На самом деле было израсходовано 50,5 млн. руб. или на 9,3 млн. руб. более. Аналогичные подсчеты по провиантскому департаменту дали превышение еще на 7,3 млн. руб. Среди причин такого завышения расходов, помимо прямого воровства, Государственный контроль назвал и излишние запасы, и «ненужные и вернее даже мнимые переходы» воинских частей из одного места квартирования в другое. Многочисленные примеры такого нерационального использования денежных средств Военным министерством приводит в своих записках Д.Б. Мертваго.


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 18.6.2007, 23:08
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата
Здесь, возможно, сказалось, помимо прочего, и то, что английские субсидии застряли в Швеции, а других источников финансирования заграничной армии у русского правительства не было. Пруссаки настойчиво просили погашения сумм, выданных ранее русскому командованию. А собственное серебро из запасов Казначейства было уже давно израсходовано.

Николай, а нет ли у Вас данных о том, сколько нам ссудили пруссаки? Англичан можно глянуть у Орлова, но полная и точная ли там информация, по Вашему мнению? Также правильно ли я понял, что пресловутого "золотого запаса", то есть в данном случае звонкой серебряной монеты, у нас не было уже в 1807 г.? Чем же тогда, извините за дилетантский вопрос, обеспечивались ассигнации?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 19.6.2007, 9:30
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 981
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   207  


Цитата(Николай Н. @ 18.6.2007, 23:35) *

Вместе с тем, вот такой нехитрый подсчет произвел Государственный контроль в 1810г. В 1975г. комиссариатский департамент израсходовал 12,7 млн. руб., что на серебро по курсу 140 коп. составляет 9,1 млн. руб. К 1810г. армия увеличилась на 2/5 своего состава, на что в 1795г. было бы потребно 3,6 млн. руб. серебром.


Николай Николаевич,дату поправьте пожалуйста.
И я тоже присоединяюсь к предыдущему вопросу и от себя добавлю:за счёт каких денежных ресурсов были погашаемы расходы на кампанию 1812 года и заграничные походы 1813-1814 гг.?
C учётом того,что незванные гости в 1812 году наводнили нашу страну таким количеством фальшивых ассигнаций,что и в конце 1820-х гг. их всё ещё продолжали изымать из оборота.

А то получается,что запаса уже не было в 1807 году, а страна тянула на себе по несколько войну почти без прерывно а потом ещё последовали титанические усилия в 1812-1815 гг.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 19.6.2007, 13:57
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 262
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   181  


Цитата
за счёт каких денежных ресурсов были погашаемы расходы на кампанию 1812 года и заграничные походы 1813-1814 гг

Собственно, текущие доходы государства - налоги, пошлины и т.п.,кроме займов, конечно...
Около 300 млн к 1812 году
Цитата
звонкой серебряной монеты, у нас не было уже в 1807 г.?

Запас был, хоть и невеликий, совсем не быть не могло))), плюс - монета в обращении
Цитата
наводнили нашу страну таким количеством фальшивых ассигнаций,что и в конце 1820-х гг. их всё ещё продолжали изымать из оборота

Столь долгий срок связан не столько с непомерным количеством фальшивок, сколько с несовершенными технологиями контроля.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 19.6.2007, 17:24
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 981
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   207  


Цитата(Драгун Рогожан @ 19.6.2007, 14:57) *

Столь долгий срок связан не столько с непомерным количеством фальшивок, сколько с несовершенными технологиями контроля.



Их было напечатано достаточно много,но, конечно,не всё успели ввести в оборот.
Во всяком случае современники вспоминают,что западная часть России была наводнена ими.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 1.7.2007, 19:11
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Цитата(konstantyn_lvk @ 19.6.2007, 0:08) *

Николай, а нет ли у Вас данных о том, сколько нам ссудили пруссаки? Англичан можно глянуть у Орлова, но полная и точная ли там информация, по Вашему мнению? Также правильно ли я понял, что пресловутого "золотого запаса", то есть в данном случае звонкой серебряной монеты, у нас не было уже в 1807 г.? Чем же тогда, извините за дилетантский вопрос, обеспечивались ассигнации?



Сколько всего было позаимствовано не знаю, многие займы были краткосрочными и наверное были погашены. По конвенции с Пруссией от 20 сентября 1808г. русское правительство обязалось заплатить за все издержки, сделанные во время войны для русской армии, всего 5,5 млн. прусских таллеров или 13,2 млн. руб. с рассрочкой на 3 года. Всего по конвенции было уплачено 2,4 млн. руб. серебром, 2,7 млн.руб. ассигнациями и 2,1 млн. руб. припасами.

Когда я писал, что "серебро из запасов Казначейства было уже давно израсходовано", я имел ввиду не монету. Речь идет о золоте и серебре в слитках. По отчету об исполнении росписи за 1801 год в Государственном казначействе числилось непеределанного золота и серебра с лажем на ассигнации на сумму 7,98 млн.рублей, к концу 1804 года его оставалось всего 208,8 тыс.рублей. Когда русская армия отправлялась в 1805г. в заграничный поход 2,55 млн. руб. серебром, выданные продовольственному департаменту для ее довольствования, пришлось позаимствовать из Ассигнационного банка.

Что касается ассигнаций, то, по крайней мере с 1786г., они представляют собой обычные бумажные деньги. Т.е. они обеспечивались исключительно тем, что правительство соглашалось принимать их в налоговых платежах.


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 1.7.2007, 20:41
Сообщение #8


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 316
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   146  


правильно ли я понимаю, что падение курса русского бумажного рубля связано в первую очередь с плохим состоянием государственных финансов и с отказом правительства платить по своим внутренним долгам, а не с _пагубным_ действием континентальной блокады на русскую экономику?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 1.7.2007, 21:16
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Цитата(тень @ 19.6.2007, 10:30) *

за счёт каких денежных ресурсов были погашаемы расходы на кампанию 1812 года и заграничные походы 1813-1814 гг.?
C учётом того,что незванные гости в 1812 году наводнили нашу страну таким количеством фальшивых ассигнаций,что и в конце 1820-х гг. их всё ещё продолжали изымать из оборота.
А то получается,что запаса уже не было в 1807 году, а страна тянула на себе по несколько войну почти без прерывно а потом ещё последовали титанические усилия в 1812-1815 гг.



Основных источника было два. Во-первых, это печатание денег. Если в 1801-02гг. эмиссия ассигнаций состаляля ежегодно 8,8 млн. руб., то уже в 1803г. их было напечатано без малого вдвое больше - 19,6 млн.руб., за период с 1805г. по 1807г. их было выпущено на 121,7 млн.руб. или 46,7% от уже находившихся в обращении. Столько же составили обыкновенные доходы государства в 1807г. Наконец в 1808г., как пишет Сперанский, "в один год, и даже почти в несколько месяцев, вдруг выпущено было 95 млн." В 1810г. было правда обещано больше ассигнаций не выпускать и их сумма в обращении объявлена в 577 млн.руб., но с отставкой Сперанского его меры в области финансов были признаны вредительскими и печатание ассигнаций возобновилось. В 1816г. их было в обращении уже на 832 млн. Всего за 15 лет денежная масса увеличилась в 3,9 раза!
Во-вторых, это разного рода "позаимствования". Сначала правительство заимствовало в основном из средств Заемного банка и других кредитных учреждений - 83,9 млн. руб. за период с 1807 по 1809г. В ходе реформ Сперанского настала очередь и разного рода "внебюджетных фондов" - в 1810-1811гг. в казну было возвращено 47,8 млн. руб. разных "экономических" сумм.
Что касается фальшивых ассигнаций, то делали их разумеется не только французы, но и русские частенько попадались на этом. Сколько же их всего находилось в обращении неизвестно. Сперанский говорит о 71 млн. руб. фальшивок в 1815г. Это лишь 8,5% от их общей массы в обращении. С другой стороны, в ходе замены ассигнаций на ассигнации нового образца в 1819-1821г. фальшивых было предъявлено всего на 6,8 млн. руб.


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 1.7.2007, 21:27
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Цитата(Илья @ 1.7.2007, 21:41) *

правильно ли я понимаю, что падение курса русского бумажного рубля связано в первую очередь с плохим состоянием государственных финансов и с отказом правительства платить по своим внутренним долгам, а не с _пагубным_ действием континентальной блокады на русскую экономику?



Совершенно верно. Я придерживаюсь этой точки зрения.


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 2.7.2007, 0:01
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата
Сколько всего было позаимствовано не знаю, многие займы были краткосрочными и наверное были погашены. По конвенции с Пруссией от 20 сентября 1808г. русское правительство обязалось заплатить за все издержки, сделанные во время войны для русской армии, всего 5,5 млн. прусских таллеров или 13,2 млн. руб. с рассрочкой на 3 года. Всего по конвенции было уплачено 2,4 млн. руб. серебром, 2,7 млн.руб. ассигнациями и 2,1 млн. руб. припасами.

То есть пруссакам мы 6 млн. не доплатили, по крайней мере до 1813 г. точно. Что же, одна из вероятных причин, приведших к отказу Фридриха-Вильгельма выступить совместно с нами против Наполеона в 1811 г.
Цитата
Когда я писал, что "серебро из запасов Казначейства было уже давно израсходовано", я имел ввиду не монету. Речь идет о золоте и серебре в слитках. По отчету об исполнении росписи за 1801 год в Государственном казначействе числилось непеределанного золота и серебра с лажем на ассигнации на сумму 7,98 млн.рублей, к концу 1804 года его оставалось всего 208,8 тыс.рублей. Когда русская армия отправлялась в 1805г. в заграничный поход 2,55 млн. руб. серебром, выданные продовольственному департаменту для ее довольствования, пришлось позаимствовать из Ассигнационного банка.

Понял, благодарю за разъяснение. Но куда же будущий "благославенный" умудрился за три года спустить все отцовское наследство-то?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 2.7.2007, 12:29
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Цитата(konstantyn_lvk @ 2.7.2007, 1:01) *

То есть пруссакам мы 6 млн. не доплатили, по крайней мере до 1813 г. точно. Что же, одна из вероятных причин, приведших к отказу Фридриха-Вильгельма выступить совместно с нами против Наполеона в 1811 г.


Нет, с пруссаками расплатились вроде практически полностью. Надо только 2,4 млн. руб. серебром пересчитать на ассигнации.

Цитата(konstantyn_lvk @ 2.7.2007, 1:01) *

Но куда же будущий "благославенный" умудрился за три года спустить все отцовское наследство-то?



Полагаю, что оно пошло на подготовку к войне с Францией. Причем не только военную, но и прежде всего дипломатическую. Посольства требовали для своего содержания серебра!


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 3.7.2007, 9:33
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата
Полагаю, что оно пошло на подготовку к войне с Францией. Причем не только военную, но и прежде всего дипломатическую. Посольства требовали для своего содержания серебра!

Да вряд ли, времена не те, "мягкую рухлядь" для подарков не возили и "пенсионы" в таком объеме не выплачивали. Скорее реформа высшего управления и все такое. Но тем не менее...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 3.7.2007, 12:12
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Цитата(konstantyn_lvk @ 3.7.2007, 10:33) *

Да вряд ли, времена не те, "мягкую рухлядь" для подарков не возили и "пенсионы" в таком объеме не выплачивали. Скорее реформа высшего управления и все такое. Но тем не менее...


Я не сравнивал статью "на гражданский штат", которая существовала в отчетах до 1803г., с расходами на содержание министерств и прочих чиновников, но могу предположить, что совокупные расходы на содержание аппарата управления возрасли.
И все-таки я склонен считать, что нарастание проблем с отечественными финансами было вызвано в первую очередь изменением во внешнеполитических ориентирах.
Подарков действительно не возили, но даже если спецпредставители Александра в Лондон ездили за свой счет (в чем я лично не уверен), то это все-равно было сопряжено с оттоком серебра из страны (они ведь должны были оплачивать свое проживание с питанием, транспортные расходы и т.д.), что, в свою очередь, вело к повышенному отпуску серебра из казны внутри страны.


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 4.7.2007, 12:32
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Николай Н. @ 3.7.2007, 13:12) *

Цитата(konstantyn_lvk @ 3.7.2007, 10:33) *

Да вряд ли, времена не те, "мягкую рухлядь" для подарков не возили и "пенсионы" в таком объеме не выплачивали. Скорее реформа высшего управления и все такое. Но тем не менее...


Я не сравнивал статью "на гражданский штат", которая существовала в отчетах до 1803г., с расходами на содержание министерств и прочих чиновников, но могу предположить, что совокупные расходы на содержание аппарата управления возрасли.
И все-таки я склонен считать, что нарастание проблем с отечественными финансами было вызвано в первую очередь изменением во внешнеполитических ориентирах.
Подарков действительно не возили, но даже если спецпредставители Александра в Лондон ездили за свой счет (в чем я лично не уверен), то это все-равно было сопряжено с оттоком серебра из страны (они ведь должны были оплачивать свое проживание с питанием, транспортные расходы и т.д.), что, в свою очередь, вело к повышенному отпуску серебра из казны внутри страны.


Хм, вообще весьма любопытно сколько затрачивалось тогда средств на такого рода дипломатическую деятельность, ведь во всех основных странах Европы уже десятилетия существовали постоянные предствительства Российской империи, так что насколько существенны были экстраординарные расходы? В принципе внешняя политика этих лет в нашей историографии изучена весьма неплохо (иной вопрос, что обобщающей монографии пока нет), может кто-нибудь и посчитал. Но в любом случае как-то очень сомнительно, что счет мог идти на миллионы "не ассигнаций". Что же тогда? Весьма в принципе капиталоемкое кораблестроение отпадает, характерных для предыдущих госпереворотов массовых раздач и пожалований как будто бы не наблюдалось, крупных контингентов войск за границей не дислоцировалось, собственно войн опять же еще практически не вели. Остаются всяко лишь реформа госаппарата тех лет и армия. Стоит посмотреть динамику развития последней в 1801-1804 гг.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 4.7.2007, 22:04
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Цитата(konstantyn_lvk @ 4.7.2007, 13:32) *

Хм, вообще весьма любопытно сколько затрачивалось тогда средств на такого рода дипломатическую деятельность, ведь во всех основных странах Европы уже десятилетия существовали постоянные предствительства Российской империи, так что насколько существенны были экстраординарные расходы? В принципе внешняя политика этих лет в нашей историографии изучена весьма неплохо (иной вопрос, что обобщающей монографии пока нет), может кто-нибудь и посчитал. Но в любом случае как-то очень сомнительно, что счет мог идти на миллионы "не ассигнаций". Что же тогда? Весьма в принципе капиталоемкое кораблестроение отпадает, характерных для предыдущих госпереворотов массовых раздач и пожалований как будто бы не наблюдалось, крупных контингентов войск за границей не дислоцировалось, собственно войн опять же еще практически не вели. Остаются всяко лишь реформа госаппарата тех лет и армия. Стоит посмотреть динамику развития последней в 1801-1804 гг.



Если обратиться к росписи государственных доходов и расходов, то там "на министерские и консульские посты и на церкви министерские" выделялись просто смехотворные суммы. В 1803г. - 289,9 тыс. руб., в 1804г. -315,7 тыс.руб. Впрочем, возможно, что эти расходы (если они не осуществлялись лично послами), как относящиеся к денежным заграничным переводам, прошли по счетам министерства финансов или вообще не нашли отражения в бюджете. Ведь, к сожалению, данных о внешних денежных переводах в этот период практически не опубликовано.
Сравнить расходы на содержание аппарата управления тоже довольно затруднительно по причине постоянного изменения формы составления отчетов об исполнении бюджета в связи с реформой этого аппарата. Я насчитал одномоментное увеличение расходов примерно на 1 млн. руб.
Что касается динамики развития армии в тот период, то мне так и не удалось найти ни одной обобщающей работы, где приводились бы данные хотя бы о ее численности за каждый год. При этом даже в оценках ее величины на 1812г. существует довольно-таки существенный разброс мнений! Так что, по большому счету, нам остается лишь констатировать скачек расходов военного министерства в 1804г. (на 7,3 млн.руб. или на 21%) и такой же скачек в 1805г. по морскому министерству (на 3,3 млн.руб. или 31%).


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 5.7.2007, 22:23
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 981
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   207  


Цитата(Николай Н. @ 4.7.2007, 23:04) *

Что касается динамики развития армии в тот период, то мне так и не удалось найти ни одной обобщающей работы, где приводились бы данные хотя бы о ее численности за каждый год.



IPB Image

Масса других данных,в том числе по денежным расходам на армию интенданства,находится в томах 100-летия военного министерства и в отчёте Канкрина по итогам потраченных средств за компанию 1812 года и за заграничные походы.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 5.7.2007, 23:13
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Тут ведь какая штука, к сожалению: три последние графы разбивки по годам не имеют, то есть план виден, а вот фактическое исполнение его - увы.
Скачок расходов на армию в 1804-м и флот в 1805-м понятен: в первом случае начали воевать с Персией и заключили союзы на войну с Францией, во втором выяснилось, что если "первенствовать" на море и не собирались, то по крайней мере десанты перевозить через Балтику и Средиземное как-то надо. А то и другое денег требует.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 6.7.2007, 12:55
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 981
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   207  


Цитата(konstantyn_lvk @ 6.7.2007, 0:13) *

Тут ведь какая штука, к сожалению: три последние графы разбивки по годам не имеют, то есть план виден, а вот фактическое исполнение его - увы.



Так я и пишу - масса всей этой информации есть в указанных изданиях.
И по количеству действительно призванных рекрутов всё есть вплоть до разбивки по инспекциям и потом дивизиям.
Просто нет ни времени ни желания всё это перелопачивать и выкладывать smile.gif .
Кому нужно - адрес дан smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 7.7.2007, 0:09
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Цитата(тень @ 6.7.2007, 13:55) *

Так я и пишу - масса всей этой информации есть в указанных изданиях.
И по количеству действительно призванных рекрутов всё есть вплоть до разбивки по инспекциям и потом дивизиям.
Просто нет ни времени ни желания всё это перелопачивать и выкладывать smile.gif .
Кому нужно - адрес дан smile.gif .



Масса есть, но не всегда критическая. Так большинство цифр из 5 т., ч.1 - Главного интендантского управления - я привел выше.
Не подскажете все-таки в каком конкретно томе приведены данные по рекрутам и численности армии. Дело в том, что разные источники дают совсем не одинаковые цифры. Так, например, в архиве Мордвинова, т.3, можно найти следующие цифры о собранных рекрутах: 1802г. - 47606, 1803г. - 54573, 1804г. - 24689, 1805г. - 112796, 1806г. - 148766, 1807г. - 187376, 1808г. - 48809, 1809г. - 72423. А всего 697038. В работе же Журавского (Спб., 1859) приводятся иные цифры и утверждается, например, что всего с 1802г по 1815г было набрано 2 158 594 чел.
Заодно, как объяснить, что в 1808г. и 1809г. такие маленькие плановые наборы если собирали по 5 (!) человек с каждых 500 душ?


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.10.2018, 19:50     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования