Русские гусарские трубачи, продолжаю задавать глупые вопросы... Опции

[Crow]

Здравствуйте!

Вопрос специалистам: присутствовал ли на доломанах и ментиках трубачей погонный шнур? По каким швам нашивали тесьму?

Второй вопрос специалистам: Висковатов пишет: "11-го Ноября 1809 - всемъ строевымъ чинамъ Гусарскихъ полковъ повелено иметь кивера... (Рис. № 1508). При сей перемене, вместе съ которою сделаны измененія въ нашивке шнурковъ и галуна на ментіяхъ, дуламанахъ и чакчирахъ или панталонахъ, а также въ обшивке ташекъ, - цвета мундировъ, ташекъ и валтраповъ въ Гусарскихъ полкахъ были следующіе..." - подскажите, пожалуйста, где можно почитать об этих изменениях?

[тень]

Здравствуйте!

Вопрос специалистам: присутствовал ли на доломанах и ментиках трубачей погонный шнур? По каким швам нашивали тесьму?

Второй вопрос специалистам: Висковатов пишет: "11-го Ноября 1809 - всемъ строевымъ чинамъ Гусарскихъ полковъ повелено иметь кивера... (Рис. № 1508). При сей перемене, вместе съ которою сделаны измененія въ нашивке шнурковъ и галуна на ментіяхъ, дуламанахъ и чакчирахъ или панталонахъ, а также въ обшивке ташекъ, - цвета мундировъ, ташекъ и валтраповъ въ Гусарскихъ полкахъ были следующіе..." - подскажите, пожалуйста, где можно почитать об этих изменениях?

Кляйн погонный шнур показывает.

По обшивке - либо ПСЗ либо ... архивы

P.S.Вроде как у самого Висковатого на илл. обшивка дана?

[Crow]

Кляйн погонный шнур показывает.

По обшивке - либо ПСЗ либо ... архивы

P.S.Вроде как у самого Висковатого на илл. обшивка дана?

У Висковатого я, как раз, рассмотреть погонный шнур и не смог. Плюс, на иллюстрациях плечевые раковины из тесьмы плавно переходят... в тесьму, но не по шву (шов то дальше) или в погонный шнур, который начинается не пойми где (где-то из плеча...). Да и ещё пуговиц на плечах не видно. Вот и ломаю голову. Мне кажется, что не было у них погонных шнуров, т.к. ни панталера, ни лядунки у трубачей не было, и, соответственно, нечего крепить этим самым шнуром. Но я могу и ошибаться.

По ПЗС. Посмотрел добавление к книге штатов - на ноябрь 1809 года всё коротко, и только по киверам. Может не там смотрел?

К архивам, к сожалению, доступа не имею... Поэтому и спрашиваю у специалистов.

Прочитать ни где. Не грузите голову безполезной информацией. Зачем Вам это?

Шьюсь...

Такой вопрос.
На рисунке Олега Пархаева в открытках "Русская армия 1812 года, часть вторая" изображен, достаточно детально, штаб-трубач мариупольского гусарского полка. Можно ли доверять этой иллюстрации?

Сообщение отредактировал Crow - 4.2.2010, 23:19

[тень]

Если шьётесь - тогда вам не открытки Пархаева нужны а спецы из музеев.
Может у них у кого сохранился в фондах доламан трубача,пусть и немного попозже.
Тогда бы и ответы на вопросы нашлись .

[Crow]

Если шьётесь - тогда вам не открытки Пархаева нужны а спецы из музеев.
Может у них у кого сохранился в фондах доламан трубача,пусть и немного попозже.
Тогда бы и ответы на вопросы нашлись .

Собственно, для этого тему и создал, т.к., к сожалению, нет у меня знакомых спецов из музеев

[Ульянов]

Есть же достаточно подробные картинки Киля и Кляйна, трубачи там присутствуют.

[тень]

Есть же достаточно подробные картинки Киля и Кляйна, трубачи там присутствуют.

У Киля не видно плеч у трубача(в смысле есть там шнуры или нет).

[Ульянов]

У Киля не видно плеч у трубача(в смысле есть там шнуры или нет).

Но тут же разговор вообще про обшивку...

[Crow]

У Киля не видно плеч у трубача(в смысле есть там шнуры или нет).

У трубача от Киля расшивка вообще другая. Там есть рамка из тесьмы вокруг "рёбер", наподобие офицерского галуна, и под самими "рёбрами" ещё тесьма. Ничего похожего я не видел ни у Висковатого, ни у Пархаева, ни в иллюстрации к статье Вальковича про гусар в первом номере Цейхгауза. Понимаю, что источники - не фонтан, но они хотя бы похожие вещи изображают.

[Роберто Паласиос]

У трубача от Киля расшивка вообще другая. Там есть рамка из тесьмы вокруг "рёбер", наподобие офицерского галуна, и под самими "рёбрами" ещё тесьма. Ничего похожего я не видел ни у Висковатого, ни у Пархаева, ни в иллюстрации к статье Вальковича про гусар в первом номере Цейхгауза. Понимаю, что источники - не фонтан, но они хотя бы похожие вещи изображают.

В первом "Цейхгаузе" вроде как мундир трубача изображён только на таблицах П.Космолинского. Вы увидете на них не больше6 чем у Висковатова. Мундиров русских гусарских трубачей на Наполеонику похоже не сохранилось (или не выявлено). Так что лучше последовать совету И.Ульянова; внимательно смотреть Киля и Кляйна. Особенно последнего.

[Crow]

По последнему ещё больше вопросов.

http://dl.lib.brown.edu/repository2/getima...72277875000.jp2

28 мая 1815г. У трубачей больше нет расшивки шнуром, и "раковины" на плечах больше напоминают эполеты. Понятно, что это перерисовка, и, что могли и убрать, и добавить, но мне кажется, что выкладку уж точно не забыли бы перерисовать.

Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть на оригинал?

[тень]

Незнаю,насколько это прояснит ситуацию .
Неплохо бы и живую вещь посмотреть.

[Crow]

Спасибо большое!
Как я и предполагал, по моему вопросу отличия минимальны. Всё то же отсутствие расшивки на спине, всё те же "раковины"-эполеты...

А про живую вещь - это Вы здорово подметили, вот только где её взять?..