IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ношение штыка и багинета в петровской армии
Новгородец
сообщение 22.1.2010, 23:21
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 5.1.2010
Пользователь №: 20 626

Город:
Москва




Репутация:   1  


Скажит пожалуйста, как выглядело ношение штыка в небоевой обстановке? Его остовляли примкнутым к стволу или как то приспособляли под ствол, или же для него были ножны?
Если орентироваться на эту картинку http://www.memorandum.ru/viskowatov/T02/pi...pic=pic0158.jpg то багинет висит на месте шпаги , тогда получается у солдат с багинетами не было шпаг?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 23.1.2010, 11:58
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 221
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   148  


Если вкратце, то в начальный период (скажем, с 1700 до 1704) в пехоте были только багинеты (без шпаг). Багинеты носили на портупее ("багинетном поясе") в ножнах и примыкали по команде.
Со временем комплекс вооружения изменился - солдаты стали носить и шпагу и багинет (штык), которые также носились на портупее в своих ножнах.

А приведенная картинка из Висковатова содержит слишком много неточностей.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Новгородец
сообщение 23.1.2010, 12:19
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 5.1.2010
Пользователь №: 20 626

Город:
Москва




Репутация:   1  


Цитата(Борис @ 23.1.2010, 11:58) *

Если вкратце, то в начальный период (скажем, с 1700 до 1704) в пехоте были только багинеты (без шпаг). Багинеты носили на портупее ("багинетном поясе") в ножнах и примыкали по команде.
Со временем комплекс вооружения изменился - солдаты стали носить и шпагу и багинет (штык), которые также носились на портупее в своих ножнах.

А приведенная картинка из Висковатова содержит слишком много неточностей.



Спасибо за ответ. А не могли бы вы показать ножны для штыка (вроде восновном были трехгранники если несчитать трофейных) никогда не встречал, и как он крипился к портупее , как то рядом со шпагой?

Сообщение отредактировал Новгородец - 23.1.2010, 12:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 23.1.2010, 12:23
Сообщение #4


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 950
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   230  


Цитата(Новгородец @ 23.1.2010, 12:19) *

вроде в основном были трехгранники если несчитать трофейных



Были разные (ножевидные, трехгранные и различные их модификации и вариации), особенно по началу, в основном. sm38.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 23.1.2010, 12:39
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 281
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   115  


Цитата(Новгородец @ 23.1.2010, 13:19) *

Спасибо за ответ. А не могли бы вы показать ножны для штыка (вроде восновном были трехгранники если несчитать трофейных) никогда не встречал, и как он крипился к портупее , как то рядом со шпагой?


IPB Image
Зарисовка небезызвестного Ватто

тут видно как штык расположен параллельно шпаги на портупеи. Вставлялся и крепился в портупею так и как шпага на крюк, приделанный к ножнам. У ножен было металлическое устье, к нему и крепился крюк. Крюк вставлялся в отверстие в лопастях портупеи. Ножны чаще были сделаны из толстой кожи с одним швом.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Новгородец
сообщение 23.1.2010, 12:45
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 5.1.2010
Пользователь №: 20 626

Город:
Москва




Репутация:   1  


Спасибо за разъяснение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 23.1.2010, 12:46
Сообщение #7


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 950
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   230  


Цитата(Новгородец @ 23.1.2010, 12:45) *

Спасибо за разъяснение.



Вообще же, по штыкам есть хороший двухтомник Кулинского. Правда по началу 18 века там не так много, но все же рекомендую глянуть.


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 23.1.2010, 18:08
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 221
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   148  


Цитата(Новгородец @ 23.1.2010, 12:19) *

Спасибо за ответ. А не могли бы вы показать ножны для штыка (вроде восновном были трехгранники если несчитать трофейных) никогда не встречал, и как он крипился к портупее , как то рядом со шпагой?


Нескромно, но что делать ) Вот тут я описал варианты комплекса вооружения и снаряжения на 1704 год: http://books.reenactor.ru/?bookid=738
Там же есть фото разных видов штыков, варианты портупей и ношения штыков на них. Сохранившиеся штыковые ножны на эту эпоху - большая редкость, русских я и не припомню...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 23.1.2010, 20:52
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


Цитата(Борис @ 23.1.2010, 11:58) *

Если вкратце, то в начальный период (скажем, с 1700 до 1704) в пехоте были только багинеты (без шпаг).

...
в разные полки в разные моменты давали по-разному, каждый раз исходили из наличия багинетов и шпаг. были полки без багинетов, были без шпаг, были и с тем и с тем... из-за отсутствия полных данных, позволяющих сделать выводы о преимущественном варианте, можно лишь говорить о различных вариантах

Сообщение отредактировал Борис - 24.1.2010, 0:42


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 24.1.2010, 0:45
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 221
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   148  


Тенденция именно такова - в 1700 не было пехоты со штыками и шпагами, а в 1721 не было пехоты только с багинетами. Подробно о том, что параллельно в соседних полках могли существовать разные комплекты - см. сообщение #8.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 24.1.2010, 15:42
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


... По опубликованным документам шпаги начали массово давать в полки вместе с багинетами уже сразу после Нарвы. Точнее даже так, шпаги указаны в ведомости необходимого "вдополнку" снаряжения по итогам ноябрьского смотра в Новгороде. "Вдополнку" означает, что что-то уже было... В этой же ведомости перечислены фузеи, протазаны и проч, во всех случаях числа некруглые, т.е. подразумевается у остальных все есть. Учитывая, что применительно к комплекту полкового снаряжения лето-1700 все оперируют одним документом, и в нем не хватает довольно большого количества предметов аммуниции, то вполне вероятно, что и шпаги были. По крайне мере, их в 1700 закупали и изготовляли. ...

Сообщение отредактировал Борис - 25.1.2010, 11:56


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.9.2017, 12:40     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования