IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Карабин в России ХVII веке, Что называлось карабином, и когда появился этот термин в России
Ярослав
сообщение 20.1.2010, 12:36
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 141
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 32

Город:
Нижневартовск
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   179  


Камрады, что значит карабин и турок в 17 веке? Когда появилось слово карабин в России и что оно означало? Что за оружие: турок?


--------------------
Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.1.2010, 13:05
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Ярослав, Богоявленского и Денисову у нас на Книжной полке смотрели? Вроде бы там про карабины что-то было.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав
сообщение 20.1.2010, 15:46
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 141
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 32

Город:
Нижневартовск
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   179  


Спасибо с карабинами чуть яснее стало. Но что за турки такие вот для примера:
1698/1699 г. перевооружили фузеями, присланными из Москвы, а имевшиеся у них на руках мушкеты, фузеи, турки, самопалы, ружейные стволы и замки собрали.
Дожидались в Казани ремонта и доставленные из 16 пунктов (городов и пригородов) 893 мушкета, 34 карабина, 25 турок, 1 винтовка, 12 самопалов, 150 стволов, ...
http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazi...2006_2/02/02_1/


--------------------
Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.1.2010, 16:17
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Ну, первое, что приходит в голову, - ружья "на турецкое дело", о которых кажется тоже пишет Богоявленский. Точнее, однако, специалистам надо высказаться.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 20.1.2010, 16:23
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 914
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   71  


«Турка» - нарезное мелкокалиберное ружьё турецкого производства, достаточно известная и распространённая вещь.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 20.1.2010, 18:37
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 792
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   36  


Очень интересный сайт. Спасибо за наводку!

А как вам это? " Из Арска 31 мушкет, ложи и замки шкотцкие ветхие и ломаные да мушкет фетильнои з замком, да ствол мушкетнои, замок шкотцкои горелои, да карабин, ложа и замок ветхие".

Что за особые шотландские замки и ложа?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.1.2010, 23:22
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


См. С. 271-272 у того же Богоявленского.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 21.1.2010, 11:24
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   28  


"пищали турские" - это еще т.н."янычарки" с богато инкрустрированными ложами
определенной формы и фитильным "турским" замком
В 1675 году января 29 , "по указу Великого Государя, были на смотре и на выезде, против кизылбашских послов, ближние люди; а у них вели по две лошади простых; да за ними были люди их с ружьем от 8 до 25 за каждым, а перед ближними людьми ехали наперед 2 сотни конюшеннаго чину все в куяках да в латах с пищалими турскими и с карабины, а за ними ехали сокольничьи сотни, в пансырех, и с щиты, и в крылях и с копьи с змеиными. А за ними ехали выборная сотня, все въ большом наряде; а лошади были у всех с гремячими цепми (реально пацаны - Alexus)"


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 21.1.2010, 15:28
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   28  


Цитата(Папаша Дорсет @ 20.1.2010, 18:37) *

Что за особые шотландские замки и ложа?



Это так наз. "снапхонц" (snaphaunce).
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnik...OE_ORUZHIE.html


"по имянному Великого Государя указу для ево государьского смотру отпущено из оружейныя полаты в конюшенной приказ семь пар пистолей в олстрах нарядных:
Пара пистолей болшия галанския, оправа золотая скаменьемъ у 1 пистоли набалдашник 1 искорки яхонтовые нет, у 1 шти искорок нет, чюжки красного сукна, олстра покрыты бархатом алым с серебрянымъ галуном отвороты шиты турским волоченым золоченым серебром в травахъ по червчатому бархату.
Пара пистолей аглинския стволы, золочены, сплош замки шкотцкия золочены ж ложи ореховые с яблоки с раковины, раковины спорЬскою олстра бархат цветной.
Пара пистолей аглинских же стволы золоченыж замки шкотцкие золочены станки ореховые с яблоки покрыты раковины с порескою, олстра бархат цветной перситцкой с серебряным круживом.
Пара пистолей стволы красные золоченые замки шкотцкие золочены ж станки с раковинами, покрыты сплош, оправа серебреная золоченая чеканная чюшки зеленые.
Пара пистолей-тюфяков, стволы винтованныя, резные замки шкотцкия, золочены станки покрыты раковинами с порескою сапожками, у одного нет раковины в сапожке, олстра бархатные гладкия червчатые отворота бархат персицкой цветной.
Пара пистолей длинных гладких стволы красные с орлами, наводные замки шкотцкия золочены станки черныя кулачками врезывано серебро и раковины олстра покрыты бархатом гладким, отвороты тогож бархату круживо золото с серебром.
Пара пистолей одна пистоль ствол в дву местех
наведенъ золотом замок руской призолочен станок чипрасовой оправлен серебром золоченым чеканным, вторая пистоль стволина простая, замок шкотцкой незолочен, станок чипрасовой, оправа серебреная золоченая чеканная олстра у обоих покрыты бархатом червчатымъ, с серебряным галуном, отвороты шитые волоченым золоченым серебром почервчатому бархату, в травах орлы у трех пар пистолей поясы обшиты бархатом алым у четырех пар поясы тесеменые пряжки серебряные, у тюфяков медные те пистоли взял седелные казны казначий Алексий Володимеров и руку приложил."

Сообщение отредактировал Alexus - 21.1.2010, 15:29


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 21.1.2010, 16:00
Сообщение #10


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 954
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   231  


Цитата(Alexus @ 21.1.2010, 15:28) *

Это так наз. "снапхонц" (snaphaunce).



Вообще то это голландское название: "петушиная голова" (вроде).


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 26.1.2010, 15:21
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


"По штату 1755 г. строевые казаки должны были иметь "надлежащую справу, т.е. добрых и сытых лошадей, исправное ружье, а именно: сабли, турки [...]. Выполняя это распоряжение, войсковое начальство обратилось на Тульский оружейный завод. В 1757 г. из Тулы были присланы 500 турок Сумского слободского полка и 1500 ручниц Малороссийских казачьих полков. Данное оружие войсковое начальство распределило между казаками, взыскав по 2 р. 37 1/2 коп. за каждую турку и 2 р. 21 1/2 коп. за ручницу." (Кибовский А. Оренбургский казачий нерегулярный корпус. 1745-98 // Цейхгауз. # 9 (1/1999). С. 9)


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гектор Луканский
сообщение 14.7.2011, 13:40
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 15.11.2009
Пользователь №: 18 745

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Польская Пикинерская рота 1604-1613




Репутация:   0  


Позволю себе поднять снова тему и предположить что подобные http://pikineri.narod.ru/polandgun.html
пистоли и карабины могли применятся и в Московском государстве в 17 веке


--------------------
Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 14.7.2011, 14:02
Сообщение #13


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 954
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   231  


Цитата(Гектор Луканский @ 14.7.2011, 14:40) *

и предположить



Просто предположить или основываясь на чем-либо? wink.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гектор Луканский
сообщение 14.7.2011, 14:04
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 15.11.2009
Пользователь №: 18 745

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Польская Пикинерская рота 1604-1613




Репутация:   0  


по их аналогии с карабинами на прорисовках у Висковатова(ВОТ ЭТИ ПРОРИСОВКИ http://www.grafika.ru/catalog/s20704/ ) и на образцах из оружейной палаты

Сообщение отредактировал Гектор Луканский - 14.7.2011, 14:18


--------------------
Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 14.7.2011, 14:07
Сообщение #15


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 954
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   231  


Цитата(Гектор Луканский @ 14.7.2011, 15:04) *

по их аналогии с карабинами на прорисовках у Висковатова и на образцах из оружейной палаты



А кроме Висковатова? На него неоднозначная реакция.


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 14.7.2011, 18:29
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 380
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   89  


Несколько карабинов русского изготовления есть в известном издании Маковской.

И в брошюрке А. Чубинского ( по собранию ОП)


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гектор Луканский
сообщение 15.7.2011, 10:01
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 15.11.2009
Пользователь №: 18 745

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Польская Пикинерская рота 1604-1613




Репутация:   0  


нашел ее в сети. Спасибо за информацию

http://militarist.milua.org/makovskaya/pages/p63.html

http://militarist.milua.org/makovskaya/pages/p65.html
вот эти модели пожалуй что похожи но замок другой-кремнево-ударный вместо колесцового
IPB Image


и вот здесь(рис а ) приклад соответствует форме польских образцов
IPB Image

Сообщение отредактировал Гектор Луканский - 15.7.2011, 10:03


--------------------
Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 15.7.2011, 10:02
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 380
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   89  


Цитата(Гектор Луканский @ 14.7.2011, 14:40) *

Позволю себе поднять снова тему и предположить что подобные http://pikineri.narod.ru/polandgun.html
пистоли и карабины могли применятся и в Московском государстве в 17 веке


Есть у меня подозрение, что кроме парочки- все новодельное и довольно сомнительное. mad.gif



Не бывает"польских" образцов.....

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 15.7.2011, 10:03


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гектор Луканский
сообщение 15.7.2011, 10:12
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 15.11.2009
Пользователь №: 18 745

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Польская Пикинерская рота 1604-1613




Репутация:   0  


мне кажется очень подозрительным номер третий.Я кроме него знаю только один фитильный пистолет на европу-трехствольный из коллекции Полацио дюкале(Венеция)


--------------------
Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.9.2017, 5:08     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования