IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> кокарды в петровской пехоте, и прочее из мемуаров П.Х.Брюса
Борис
сообщение 19.1.2010, 12:19
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 226
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   149  


Я до сих пор думал, что единственное упоминание кокард в петровской пехоте - розовые кокарды в Ингерманландском полку в 1717 (+ кокарды в драгунских полках за границей в середине 1700-х), ан нет. Некто Питер Генри Брюс в 1710 перешедший из прусской армии в русскую артиллерию, пишет под 1711 г., что вся русская армия носит белые кокарды blink.gif
Он же пишет, что русская кавалерия носит синий с красным, пехота - зеленый с красным, а артиллерия - красный с синим прибором.
Он же пишет, что после поступления на службу он поехал в Лемберг пошить себе мундир своей новой части (т.е. хотя регламентов для офицеров не было, по цветам старались соответствовать).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 19.1.2010, 12:56
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 293
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   115  


Цитата(Борис @ 19.1.2010, 13:19) *


Он же пишет, что русская кавалерия носит синий с красным, пехота - зеленый с красным, а артиллерия - красный с синим прибором.



я так понял это о кафтане?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 19.1.2010, 13:01
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 226
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   149  


Цитата(sergey @ 19.1.2010, 12:56) *

я так понял это о кафтане?


Я тоже так понял.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 19.1.2010, 13:26
Сообщение #4


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 965
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   231  


Где пишет то? Ныкаем ссылки, как всегда? sm38.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 19.1.2010, 13:41
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 226
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   149  


Цитата(Kirill @ 19.1.2010, 13:26) *

Где пишет то? Ныкаем ссылки, как всегда? sm38.gif


Как всегда флудишь? smile.gif
Пишет тут:
Memoirs of Peter Henry Bruce, Ecq. A military officer, in the services of Prussia, Russia, and Great Britain. Containing an account of his travels in Germany, Russia, Tartary, Turkey, the West Indies, &c. As also, several interesting private anecdotes of The Czar, Peter I, of Russia. Dublin, 1783.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 19.1.2010, 13:46
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Brus/pred.phtml?id=234

http://books.google.com/books?id=J44OAQAAI...page&q=&f=false
стр. 39

"Вся армия носит белые кокарды; конница одета в синее, с алой отделкой [обшлага и, видимо, подбой кафтана]; пехота в зеленое, с алой отделкой; а артиллерия в алое, с синей отделкой". 1711, Прутский поход.

С цифрами общей численности войск, я смотрю, доблестный вояка не заморачивался - "пиши поболее"! Особенно азиатов.

Зато описывает организацию и тактику. Пехота, по его словам, в бою строится в 4 шеренги, и первые две - на колене.

Грустная история полковника Питта...

Сообщение отредактировал Макс - 19.1.2010, 13:54
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 19.1.2010, 13:53
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 293
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   115  


Цитата
а впоследствии, при переводе их, сведении в одно целое и изложении событий в большей подробности, легко могла ему изменить память

Цитата
только в 1755 г., на склоне лет, перевел их на английский


Надо быть осторожными с такими записками wink.gif Тем более описывая такие незначительные детали униформы


на русском

Сообщение отредактировал sergey - 19.1.2010, 14:03


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 19.1.2010, 14:02
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Сдается мне, бравый шотландец ориентировался аккурат на Аннинское/Елизаветинское время. Уж больно у него все гладко и единообразно в плане цветов.
Надо бы знатокам проверить его данные про организацию. Если верно для петровской эпохи - тогда доверия больше.

Брюс кстати был офицером (капитаном) артиллерии и инженеров. И он просто пишет, что "экипировался униформой моего нового корпуса", что можно понимать весьма обще - может, и в цветах нижних чинов, а может и нет.

На стр. 351-352 он описывает униформу кавалергардов 1724. Тоже с белыми кокардами.

Цитата
Этой зимой мне приказали обучить 30 гренадеров, предназна­чавшихся в подарок королю Пруссии. Их собрали из разных частей царских владений, и рост их без обуви составлял от 6 футов и 6 дюймов до 6 футов и 9 дюймов. Их обучили экзерцициям по прусскому образцу, вооружили по их образцу и одели в их [пруссаков] униформу и шапки.


Сообщение отредактировал Макс - 19.1.2010, 14:08
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 19.1.2010, 15:15
Сообщение #9


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 965
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   231  


Цитата(Борис @ 19.1.2010, 13:41) *

Как всегда флудишь? smile.gif



Веду бой с ветряными мельницами! smile.gif

Цитата(Борис @ 19.1.2010, 13:41) *

Пишет тут:
Memoirs of Peter Henry Bruce, Ecq. A military officer, in the services of Prussia, Russia, and Great Britain. Containing an account of his travels in Germany, Russia, Tartary, Turkey, the West Indies, &c. As also, several interesting private anecdotes of The Czar, Peter I, of Russia. Dublin, 1783.



Спасибо! give_rose.gif

Ты книжку качнул не из той ли библиотеки (забыл название) что пару лет назад несколько недель раздавала все бесплатно?


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 19.1.2010, 15:16
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 226
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   149  


Цитата(Kirill @ 19.1.2010, 15:15) *

Ты книжку качнул не из той ли библиотеки (забыл название) ...

Да, качал с Gale Library, а теперь оно и на гугле есть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 19.1.2010, 21:19
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Ну, о достоверности сведений Брюса на предмет Петербурга Ю.Н. Беспятых высокого мнения. Правда военное дело - это несколько другое, тем более детали обмундирования, как точно подметили коллеги. Я работал с этими мемуарами в связи с тем, что автор приводит некоторые обстоятельства истории 1719 г. с Деном - так вполне себе источник.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adam
сообщение 20.1.2010, 14:50
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 7 131

Город:
Киев
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры




Репутация:   69  


Цитата(Борис @ 19.1.2010, 11:19) *
после поступления на службу он поехал в Лемберг пошить себе мундир своей новой части.

"В Лемберг" — в Львов что ли? Не далековато ли? blink.gif


--------------------
VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 22.1.2010, 12:04
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 226
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   149  


Цитата(Adam @ 20.1.2010, 14:50) *

"В Лемберг" — в Львов что ли? Не далековато ли? blink.gif


Дима, он из некоего польского места Jaweroff во Львов метнулся - видимо было недалеко.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 22.1.2010, 12:56
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Яворов, полсотни километров на запад от Львова.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adam
сообщение 23.1.2010, 0:10
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 7 131

Город:
Киев
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры




Репутация:   69  


М-да... Такое ощущение, что и тогда "по Европам" мотались, как сумасшедшие!
Цитата
17-го (мая) мы приехали в Варшаву, а в Яворов 29-го, где нашли царя и царицу...


--------------------
VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.9.2017, 19:47     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования