IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Андрей Болконский, военная карьера
Илья
сообщение 10.1.2010, 17:31
Сообщение #1


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 967
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   139  


В каком звании и в каком полку служил Андрей Болконский в 1805 году, каким полком командовал в 1812?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 10.1.2010, 17:45
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 412
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   137  


Цитата(Илья @ 10.1.2010, 17:31) *

В каком звании и в каком полку служил Андрей Болконский в 1805 году, каким полком командовал в 1812?



Если мне не изменяет память, то:
- в Кавалергардском
- Егерским

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 10.1.2010, 17:46
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Читатель
сообщение 10.1.2010, 17:58
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 588
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 20 210

Город:
Москва




Репутация:   45  


На эту тему (ну не только, там ещё речь об экранизациях идёт) есть пост Н. Зубкова http://nikzubkoff.livejournal.com/17465.html. Предположение, обоснованное и подкреплённое сведениями из романа.
Прямо о послужном списке Болконского в романе ведь не говорится.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 10.1.2010, 18:23
Сообщение #4


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 967
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   139  


Цитата(Читатель @ 10.1.2010, 17:58) *

На эту тему (ну не только, там ещё речь об экранизациях идёт) есть пост Н. Зубкова http://nikzubkoff.livejournal.com/17465.html. Предположение, обоснованное и подкреплённое сведениями из романа.
Прямо о послужном списке Болконского в романе ведь не говорится.


спасибо за ссылку


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 10.1.2010, 18:38
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Читатель @ 10.1.2010, 17:58) *

На эту тему (ну не только, там ещё речь об экранизациях идёт) есть пост Н. Зубкова http://nikzubkoff.livejournal.com/17465.html. Предположение, обоснованное и подкреплённое сведениями из романа.
Прямо о послужном списке Болконского в романе ведь не говорится.


Пытаться разобраться с униформой у Л.Н.Толстого - дело не благодарное. Желающие могут по-мучиться с цветными киверами русских гусар в Наполеоновских войнах. Но Николай "сделал всё, что мог", чтобы прояснить этот вопрос.
Единственное, мне всегда казалось, что для А.Болконского периода Аустерлица более подходит не состояние по Кавалергардам, а просто адьютантом по кавалерии. Тоже белый мундир с красной отделкой, серебряный металл и красивое шитьё на воротнике и обшлагах. А его вопрос Пьеру о возможности для него службы именно Кавалергардом, скорее связан с физическими кондициями Безухова. Который, в отличии от не крупного и болезненного Болконского, в кирасиры годился как раз. А на то, что в кирасирской гвардии и офицеры были сильные и высокие, указывают злоключения Д.Давыдова. Который со своим гусарским ростом ни как не вписывался в кирасиры. А что в Кавалергады Пьера, так он к тому времени (смерти отца и наследования им и богатств и титула) и богат и родовит.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.1.2010, 18:40
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 10.1.2010, 18:42
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 781
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   156  


Цитата(Читатель @ 10.1.2010, 19:58) *

На эту тему (ну не только, там ещё речь об экранизациях идёт) есть пост Н. Зубкова http://nikzubkoff.livejournal.com/17465.html. Предположение, обоснованное и подкреплённое сведениями из романа.
Прямо о послужном списке Болконского в романе ведь не говорится.



Очень интересно и доказательно.
НО!
В романе есть ещё одно указание: Тимохин.
При Шенграбене ".. рота Тимохина одна удержалась в порядке" и атаковала французов из леса. Сейчас не вспомню, но где-то упоминался этот эпизод и полк был назван (не у Толстого)
При Бородине Тимохин командует батальоном в полку кн. Андрея: "У меня в батальоне солдаты водку пить отказались. Не такой день, говорят".
Конечно, Тимохин мог быть и переведён с повышением в другой полк, но, всё же, зацепка.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 10.1.2010, 18:43


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 10.1.2010, 19:28
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Кто-то из военных историков , писал рецензию на произведение Толстого.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DLK
сообщение 10.1.2010, 19:29
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 899
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179

Город:
Москва




Репутация:   38  


Цитата
Единственное, мне всегда казалось, что для А.Болконского периода Аустерлица более подходит не состояние по Кавалергардам, а просто адьютантом по кавалерии. Тоже белый мундир с красной отделкой, серебряный металл и красивое шитьё на воротнике и обшлагах.

На мой взгляд, совершенно верно. Служба Болконского в кавалергардах так или иначе была бы обозначена Толстым. А если следовать тексту романа и не забывать про толстовский подтекст, Болконский трактовался как своего рода антитеза блестящим кавалерийским офицерам, повесам и донжуанам, "людям плоти". "Князь Болконский был небольшого роста... молодой человек с определенными и сухими чертами", с "усталым, скучающим взглядом" и "тихим мерным шагом". Блестящий кавалерийский офицер у Толстого - это князь Касатский в "Отце Сергии", правда, он не кавалергард, а кирасир, если память мне не изменяет.


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андре
сообщение 10.1.2010, 19:36
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 146

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   17  


У Толстого есть два прямых указания. Первое, если не изменяет память, в описании бала, или немного ранее,- князь Андрей в адъютантском, белом по кавалерии, мундире. Второе- Ростов нашел сообщение в газете, " что князь Андрей получил егерский полк".Это в 1812 году.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 10.1.2010, 22:15
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 612
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   46  


Да, с мундирами у Толстого сумятица, на 1805 год он описывает униформу 1812 года.
А версию командования егерским полком реализовали в Ясной Поляне - когда делали из подростков группу реконструкции, то шили егерские мундиры. Где-то у меня было фото Владимира Толстого в егерском сюртуке


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 10.1.2010, 22:48
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(DLK @ 10.1.2010, 19:29) *

На мой взгляд, совершенно верно. Служба Болконского в кавалергардах так или иначе была бы обозначена Толстым. А если следовать тексту романа и не забывать про толстовский подтекст, Болконский трактовался как своего рода антитеза блестящим кавалерийским офицерам, повесам и донжуанам, "людям плоти". "Князь Болконский был небольшого роста... молодой человек с определенными и сухими чертами", с "усталым, скучающим взглядом" и "тихим мерным шагом". Блестящий кавалерийский офицер у Толстого - это князь Касатский в "Отце Сергии", правда, он не кавалергард, а кирасир, если память мне не изменяет.


Мне даже кажется, что и физические кондиции актёра, Вячеслава Тихонова, сыграли здесь некую шутку. Всё-таки крестьянский сын Тихонов не смотрится ни болезненным и не сильным. Да и рост вполне выше среднего. Особенно когда в фильме, строго по тексту Л.Н.Толстого, при Аустерлице, он не может удержать в руках пехотное знамя. Мужик-то здоровый, а сил почему-то нет и волочит за собой полковую святыню по земле. И это офицер Кавалергард.
Вообще-то планировалось поначалу снимать в этой роли О. Стриженова. Вот тогда-бы этих вопросов не возникало.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 11.1.2010, 0:16
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Роберто Паласиос @ 10.1.2010, 18:38) *


Единственное, мне всегда казалось, что для А.Болконского периода Аустерлица более подходит не состояние по Кавалергардам, а просто адьютантом по кавалерии. Тоже белый мундир с красной отделкой, серебряный металл и красивое шитьё на воротнике и обшлагах.


Тут я флигель-адьютанта по кавалерии с 1802 года описал. А если просто по кавалерии, то без красивого шитья и аксельбанта. Увы...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 11.1.2010, 2:07
Сообщение #13


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 327
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   166  


Цитата(Белов-Семеновский @ 10.1.2010, 17:45) *

Если мне не изменяет память, то:
- в Кавалергардском
- Егерским


Откуда вы все взяли, что Болконский служил в Кавалергардском в 1805 году? Нету этого в тексте. Даже намеком. Зато есть чин Болконского - капитан. То есть никак не кавалерист.
Должность у него при штабе Кутузова. Не помню точно, указано ли какая.
В 1807 он с отцом в милиции.
На балу с Наташей он в белом мундире "по кавалерии". Состоит при этом в какой-то из воинских комиссий. По составлению уставов или что-то в этом роде.
В 1812 Болконский получает безымянный егерский полк, которым и командует при Бородино.
Усе.


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 11.1.2010, 9:47
Сообщение #14


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 967
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   139  


Цитата(Burghardt @ 11.1.2010, 2:07) *
Откуда вы все взяли, что Болконский служил в Кавалергардском в 1805 году? Нету этого в тексте. Даже намеком.
В 1812 Болконский получает безымянный егерский полк

блин, дурацкая книга!
четыре тома всяких буков, а биография одного из главных героев толком не прописана....
mad.gif


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 11.1.2010, 10:37
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 865
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   193  


Цитата(Илья @ 11.1.2010, 9:47) *

блин, дурацкая книга!
четыре тома всяких буков, а биография одного из главных героев толком не прописана....
mad.gif




Может читатель "кривой"? wink.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 11.1.2010, 11:27
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 970
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   78  


"Я Льва Николаевича только одну книгу прочел - "Война и мир". И то лишь потому, что он тоже был артиллеристом"(с)
Капитан Мышлаевский (М.Булгаков "Белая гвардия") wink.gif


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадим Борисыч
сообщение 11.1.2010, 11:35
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 327
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 15
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   282  


Цитата(Илья @ 11.1.2010, 9:47) *

блин, дурацкая книга!
четыре тома всяких буков, а биография одного из главных героев толком не прописана....
mad.gif


Ага, да еще треть книги на французском языке..... dash2.gif


--------------------
Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 11.1.2010, 11:57
Сообщение #18


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 967
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   139  


Цитата(тень @ 11.1.2010, 10:37) *
Может читатель "кривой"? wink.gif

да, все читатели кривые, один автор дартаньян )))))


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 19.2.2011, 23:36
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Валькович , про роман - http://www.echo.msk.ru/programs/netak/750273-echo


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
iwanniegrozny
сообщение 20.2.2011, 10:56
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 59 279

Город:
Варшава




Репутация:   8  


Цитата(Burghardt @ 11.1.2010, 2:07) *


В 1812 Болконский получает безымянный егерский полк, которым и командует при Бородино.
Усе.



Интересно, а можно примерно определить, что за полк? В самом бою не участвовал, стоял в резерве, но французские снаряды до него долетали
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.11.2017, 17:11     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования