IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Непонятные случаи на Альме , (по воспоминаниям Ходасевича 1856 г)
Ульянов
сообщение 9.1.2010, 0:29
Сообщение #1


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 013
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


Итак.
Фабула такова: Ходасевич, описывая утро сражения при Альме, упоминает эпизод, когда французы напротив русского левого фланга (ближе к морю) шестеркой лошадей вывезли к берегу реки большой белый кубический камень (КАК ОН ЭТО ОПИСЫВАЕТ) или "ящик".

Вопрос первый: что это вообще могла быть за акция?

Вопрос второй: русский поручик - командир команды штуцерных ..."proposed to set fire to this mysterious box by means of rockets fired from rifles". Как это понимать? Вроде бы, ракет в армии не было, "ружейные" ракеты также не применялись.. Что это???


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 9.1.2010, 0:51
Сообщение #2



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 453
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   220  


странно - зажигательные пули вроде как только в ПМВ появились?


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 9.1.2010, 11:41
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 902
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   162  


Вообще-то Ф. Пестич со своей ракетной командой был в Севастополе с марта 1854, но про его участие в Альминском деле данных нет. Может это оно? )))))

fired from rifles может означать "из стрелковой цепи"? Не так силен в аглицком...


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.1.2010, 13:18
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Ульянов @ 9.1.2010, 0:29) *

Итак.
Фабула такова: Ходасевич, описывая утро сражения при Альме, упоминает эпизод, когда французы напротив русского левого фланга (ближе к морю) шестеркой лошадей вывезли к берегу реки большой белый кубический камень (КАК ОН ЭТО ОПИСЫВАЕТ) или "ящик".
Вопрос первый: что это вообще могла быть за акция?
Вопрос второй: русский поручик - командир команды штуцерных ..."proposed to set fire to this mysterious box by means of rockets fired from rifles". Как это понимать? Вроде бы, ракет в армии не было, "ружейные" ракеты также не применялись.. Что это???


"В 1823, 1824 и 1825 гг. при л.-гв. Литовском полку производилась проба бросания конгевовых ракет, для чего каждая рота имела по одному ручному станку; эти станки состояли при застрельщичьих взводах и имели прислугу из трех человек: один носил станок, другой ракеты, а третий пальник. Ракеты были применены генералом польской артиллерии Бонтаном, заключали в себе маленькую гранатку и употреблялись при отражении кавалерийских атак. (Маркграфский А.Н. История лейб-гвардии Литовского полка. Варшава, 1887. С. 138-139).
Не знаю, проводились ли подобные эксперименты в нашей армии в последующие четверть века, но...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 9.1.2010, 13:34
Сообщение #5


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 013
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


Да, про эксперименты я знаю, но чтобы строевой поручик в 1854 г. предлагал бросать ракеты - это как-то странно, право....

А про ящик-камень ни у кого мыслей нет? Прям хоть начинай разрабатывать фантастический сценарий про ментальную атаку французов на Альме с использованием мощного артефакта))))

Сообщение отредактировал Ульянов - 9.1.2010, 13:36


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 9.1.2010, 13:44
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 902
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   162  


Каабба?


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.1.2010, 13:46
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


С нашими вопрос - могли ли быть подобные ракеты на ручных станках при Альме.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 9.1.2010, 13:49
Сообщение #8


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 013
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


Цитата
С нашими вопрос - могли ли быть подобные ракеты на ручных станках при Альме.

Тогда предварительное уточнение: это все-таки ракеты ИЗ ружей или ракеты ИЗ стрелковой цепи (что в языковом отношении менее вероятно)?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 9.1.2010, 13:52
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 902
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   162  


Барин! Ракет, которые можно было бы пускать не из станков (кроме варианта просто с земли) в России в то время не было вообще. На тот период - только конструкции Константинова, по ним информации полно.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 9.1.2010, 13:54
Сообщение #10


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 013
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


Поэтому эта фраза меня в тупик и поставила(


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 9.1.2010, 13:59
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 902
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   162  


Дай весь абзац про этого поручика в оригинале, плиз!

http://funeral-spb.narod.ru/necropols/niko...ch/pestich.html
К сожалению, более подробной информации о данном персонаже нет, но если кто и мог запустить ракету - то только он)))))


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.1.2010, 14:01
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Ульянов @ 9.1.2010, 13:49) *

Тогда предварительное уточнение: это все-таки ракеты ИЗ ружей или ракеты ИЗ стрелковой цепи (что в языковом отношении менее вероятно)?


Ну, тут нас только Элен может наставить на путь истинный. give_rose.gif Но насчет меньшего вероятия "из стрелковой цепи" я бы говорить не стал - это в современном английском так, а во времена создания текста вполне себе несколько военно-сленговый оборот, обозначающий стрелковую цепь, застрельщиков. Если не изменяет склероз, встречал у Кинкэйда, еще где-то в воспоминаниях англичан.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 9.1.2010, 14:03
Сообщение #13



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 453
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   220  


Цитата(Драгун Рогожан @ 9.1.2010, 13:52) *

Барин! Ракет, которые можно было бы пускать не из станков (кроме варианта просто с земли) в России в то время не было вообще.

в Европе тоже не было, в штатах только к север-югу с обычными экспериментировать стали

Цитата(konstantyn_lvk @ 9.1.2010, 14:01) *

. Если не изменяет склероз, встречал у Кинкэйда, еще где-то в воспоминаниях англичан.


Кинкейд - из 95, и райфлз - это только 95! give_rose.gif


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.1.2010, 14:05
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Драгун Рогожан @ 9.1.2010, 13:59) *

К сожалению, более подробной информации о данном персонаже нет, но если кто и мог запустить ракету - то только он)))))


Ну, его батарея - это позднее, однако упоминание того, что фуры для нее взяли именно от Тарутинского полка - любопытно...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 9.1.2010, 14:10
Сообщение #15


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 013
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


Цитата
Ну, тут нас только Элен может наставить на путь истинный.

собственно, перевод и уточняю) Да дома еще у меня есть доморощенный знаток - 4 года 1-е место на олимпиадах по городу))) - тоже сказала, что "из цепи" - гораздо менее вероятно)))

Вот полный кусок:

At 9 A. M. the French brought what appeared to us from the hill a large white box, drawn by six horses, which box was placed in front of the village of Al Malamak. The rumour ran through our regiment, and the four battalions of reserve in front of us, that the enemy had brought up a box which, wan sup¬posed to be filled with gas, "pour nous asphyxier." "What a barbarous idea!" exclaimed some of the officers. This rumour soon reached the Colonel, and, at last, the General commanding the division ; when lieutenant Katansky, who commanded the riflemen of our regiment, pro¬posed to set fire to this mysterious box by means of rockets fired from rifles. There was a great deal of talk, but no one look any measures to ascertain what it was.

Сообщение отредактировал Ульянов - 9.1.2010, 14:11


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.1.2010, 14:10
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Игорь @ 9.1.2010, 14:03) *

Кинкейд - из 95, и райфлз - это только 95! give_rose.gif


И в нашем случае речь о штуцерных, т.е. тоже rifles. Воспоминания Кинкэйда опубликованы впервые в 1830 г., потом неоднократно переиздавались. Вообще же словарик какой-нибудь специальный посмотреть, по терминологии того времени.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 9.1.2010, 14:14
Сообщение #17


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 013
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


Цитата
Ну, его батарея - это позднее, однако упоминание того, что фуры для нее взяли именно от Тарутинского полка - любопытно...

мда, какие-то обрывки связей намечаются)


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 9.1.2010, 14:16
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 902
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   162  


Цитата
в Европе тоже не было

Игорь! Было - например, австрияки. Но это - не в тему.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.1.2010, 14:16
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Ульянов @ 9.1.2010, 14:10) *

Вот полный кусок:


Ну, если о современном английском, я бы тоже сказал что речь о ружейных гранатометах. smile.gif Но поскольку перед нами текст полуторасотлетней давности - например словарь Марри все же надо бы посмотреть. give_rose.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 9.1.2010, 14:18
Сообщение #20


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 013
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


В целом, я тоже склоняюсь к мысли, что ракеты предлагалось пускать от цепи... Но в таком случае резонно предположить, что они при полку (Тарутинском) БЫЛИ... Во как...


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.11.2017, 22:45     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования