IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шефство Васильчикова, ахтырцы
Гутник
сообщение 27.12.2009, 11:39
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 686





Репутация:   2  


Справочная книжка ИГК по кавалерии указывает, что князь Васильчиков числился шефом Ахтырского гусарского полка с 1.01.1840 по 15.05.1850.

Александр Подмазо пишет, что Васильчиков был шефом Ахтырских гусар с 1835.18.01, и что его имя было присоединено к наименованию полка с 1.01.1843 года (http://www.museum.ru/1812/persons/slovar/sl_v05.html).

Получается вообще путаница. Васильчиков умер 21.02.1847 года. Согласно справочной книжки ИГК 25.02.1847 года Гусарский генерал-адъютанта Князя Васильчикова полк стал Ахтырским гусарским полком.

Тогда почему же он значится шефом аж до 1850 года ? Кто и где напутал ?



--------------------
Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavlovsk
сообщение 27.12.2009, 19:36
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 19 616





Репутация:   1  


Действительно большая путаница!

Вот биография Васильчикова из Военной энциклопедии Сытина, том 5. М. 1911, где указано, что шефом полка он стал в 1803 г.

IPB Image


Та же энциклопедия, том 3, статья про Ахтырский полк, здесь указано, что он стал шефом и полк стал именоваться Васильчикова с 1843 г.


IPB Image

Вот данные справочника, которому можно верить: Д.Н. Шилов. Госуд. деятели Российской империи. Главы высших и центральных учреждений. Биобиблиографический справочник. Спб, 2001.
Шилов смотрел в архиве его формуляр и надеюсь при воспроизведении данных формуляра не сделал ошибки, т.к. объем обработанного автором исходного материала колоссальный:

IPB Image

IPB Image

IPB Image


IPB Image






Вот страница из Военного энциклопедического лексикона лексикона том 3 СПБ, 1853.
Обратите внимание на даты, т.е. путаница была еще в середине 19 века, как следствие все исследователи ссылаясь на эти источники повторяли ошибки предшественников, к сожалению это бывает:

IPB Image

Сообщение отредактировал pavlovsk - 27.12.2009, 19:40
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 27.12.2009, 19:49
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Насчет переименования полка в 1843 г. по случаю службы в офицерских чинах наверняка точно, равно и о назначении шефом 18.01.1835 г. - в описи 6 фонда 1162 находятся дела о службе членов Государственного совета, заводившиеся с момента назначения туда, в нашем случае 1821 г., и вплоть до кончины. Вопрос только с шефством с 23.06.1803 г. Надо "Историю государевой свиты" на Александра смотреть.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гутник
сообщение 27.12.2009, 21:16
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 686





Репутация:   2  


Правильно, в первый раз Васильчиков стал шефом Ахтырских гусар в 1803 году. Но с 3 апреля 1814 году Васильчиков стал шефом вновь сформированного Лейб-Гвардии Конно-егерского полка. А с 1 сентября 1814 года шефов в армейских полках упразднили вообще. И ежели до 1814 года практически каждый полк имел шефа, то потом шефов назначали очень выборочно.

В 1835 году Васильчикова вновь назначили шефом Ахтырского гусарского полка. Заметим, что в 1835 году ему исполнилось 60 лет. Т.е. юбилей. Но наименование полка не менялось, он так и остался Ахтырский гусарский. Вопроса, почему ему пожаловали шефство именно над ахтырцами, не возникает. Ибо он был шефом их в Отечественную войну.

В 1843 году исполнилось 50 лет службы Васильчикова в офицерских чинах. Подмазо пишет, что именно с 1.01.1943 года подшефный полк стал Гусарским Генерал-адъютанта Князя Васильчикова. Справочная книжка ИГК говорит о 1.01.1840 года.

Тут все понятно. Меня иное интересует. Почему в Справочной книжке ИГК говорится, что шефом ахтырцев он был до 1850 года, ежели он умер в 1847 ?



--------------------
Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavlovsk
сообщение 27.12.2009, 22:21
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 19 616





Репутация:   1  





Значит формально числился шефом до назначения нового шефа полка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitalio
сообщение 27.12.2009, 22:38
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 13.7.2008
Пользователь №: 4 506





Репутация:   2  


Цитата(pavlovsk @ 27.12.2009, 22:21) *

Значит формально числился шефом до назначения нового шефа полка.


Умерший человек при Николае1 не мог уже числиться шефом, тем более формально. Просто с 25февраля 1847г. по 15мая 1850г. ахтырцы шефа не имели и именовался полк просто Ахтырским гусарским. Вот что по этому поводу у Висковатого:
1843 Января 1—Ахтырскій Гусарскій полкъ наименованъ Гусарскимъ Генералъ-Адъютанта Князя Васильчикова;
1847 Февраля 25 — Гусарскій Генералъ-Адъютанта Князя Васильчикова полкъ наименованъ Ахтырскимъ Гусарскимъ полкомъ;
1850 Мая 15—Ахтырскій Гусарскій полкъ наименованъ Гусарскимъ Его Королевскаго Высочества Принца Фридриха Карла Прусскаго полкомъ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гутник
сообщение 27.12.2009, 23:13
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 686





Репутация:   2  


Как быть со справочной книжкой ИГК ? там написано, что Васильчиков был шефом до 15.05.1850 года.


--------------------
Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 27.12.2009, 23:13
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Гутник @ 27.12.2009, 21:16) *

В 1843 году исполнилось 50 лет службы Васильчикова в офицерских чинах. Подмазо пишет, что именно с 1.01.1943 года подшефный полк стал Гусарским Генерал-адъютанта Князя Васильчикова. Справочная книжка ИГК говорит о 1.01.1840 года.
Тут все понятно. Меня иное интересует. Почему в Справочной книжке ИГК говорится, что шефом ахтырцев он был до 1850 года, ежели он умер в 1847 ?


Видимо действительно просто ошибка, составители "Справочной книжки" тоже ведь были люди. smile.gif Год смерти предыдущего шефа полка не проверили и сочли, что он являлся таковым вплоть до появления нового в 1850 г., как указал выше коллега. Вот и с 1840 г. в книжке явно опечатка, так как переименование полка состоялось Васильчикову наградой к 50-летию в офицерских чинах, а оно приходилось аккурат на 1843 г. - корнета конной гвардии получил 01.01.1793 г.
В цитированном выше "Историческом описании..." нет ли ссылки на высочайший приказ 1847 г. о переименовании обратно в Ахтырский?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 27.12.2009, 23:16


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitalio
сообщение 28.12.2009, 0:33
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 13.7.2008
Пользователь №: 4 506





Репутация:   2  


Цитата(konstantyn_lvk @ 27.12.2009, 23:13) *

Видимо действительно просто ошибка, составители "Справочной книжки" тоже ведь были люди. smile.gif Год смерти предыдущего шефа полка не проверили и сочли, что он являлся таковым вплоть до появления нового в 1850 г., как указал выше коллега. Вот и с 1840 г. в книжке явно опечатка, так как переименование полка состоялось Васильчикову наградой к 50-летию в офицерских чинах, а оно приходилось аккурат на 1843 г. - корнета конной гвардии получил 01.01.1793 г.
В цитированном выше "Историческом описании..." нет ли ссылки на высочайший приказ 1847 г. о переименовании обратно в Ахтырский?


Нет, перерыл но не нашел. sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Подмазо
сообщение 28.12.2009, 15:47
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 219





Репутация:   15  


Желающие проверить даты могут посмотреть Высочайшие приказы в газете "Русский инвалид" №1 за 1843 г. и №48 за 1847 г.

Сообщение отредактировал Александр Подмазо - 28.12.2009, 15:47
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гутник
сообщение 28.12.2009, 20:00
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 686





Репутация:   2  


Цитата(Александр Подмазо @ 28.12.2009, 15:47) *

Желающие проверить даты могут посмотреть Высочайшие приказы в газете "Русский инвалид" №1 за 1843 г. и №48 за 1847 г.




Спасибо большое !

P.S. Александр ! Когда ждать продолжение по шефам ?


--------------------
Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.4.2024, 12:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования