IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос по Крымской войне, Севастопольская шинель
Khmorg
сообщение 27.12.2009, 11:17
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 13.5.2009
Пользователь №: 12 840





Репутация:   2  


Здравствуйте Уважаемые форумчане !

Я довольно давно мучаюсь в поисках ответа на вопрос:

В книге ульянова "Русская пехота" содержиться упоминание о том, что русские военнослужащие учавствуя в Крымской войне нашивали на шинель дополнительные карманы именуемые "Чуха". Более как у Ульянова я не нашёл упоминаний об этой не регламентированной части обмундирование более нигде.

Насколько правдиво утверждение Ульянова о существовании дополнительно нашитых карманах и нельзя ли где посмотреть, что же из себя представляли так называемые "Чухи" ????

Помогите мне пожалуйста.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 27.12.2009, 12:37
Сообщение #2


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата
нашивали на шинель дополнительные карманы именуемые "Чуха".

Карманы нашивали, судя не по мне, а по мемуарам. Если найду выходный данные - напишу. То, что они назывались именно "чуха", я точно не писал.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 28.12.2009, 14:50
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


Чуха - это точно не карман, а верхняя одежда закавказских народов, грузин прежде всего.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 28.12.2009, 15:49
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Правда,правда.

Верьте ему smile.gif .

В мемуарах такое несколько раз встречал - про Кавказ и про Севастополь(в подражание пластунов).


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khmorg
сообщение 28.12.2009, 20:56
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 13.5.2009
Пользователь №: 12 840





Репутация:   2  


Так какова же из себя такая шинель с патронташами ???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 28.12.2009, 23:00
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(Khmorg @ 28.12.2009, 20:56) *

Так какова же из себя такая шинель с патронташами ???


А-ля черкеска с газырями... buba.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 28.12.2009, 23:49
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 709
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Цитата
А-ля черкеска с газырями...

Слышал, что и веселей могло быть - в несколько рядов)))


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 29.12.2009, 12:02
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


Цитата(Khmorg @ 28.12.2009, 20:56) *

Так какова же из себя такая шинель с патронташами ???



так мы про шинель с карманами или про шинель с нагрудными напатронниками?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khmorg
сообщение 29.12.2009, 20:49
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 13.5.2009
Пользователь №: 12 840





Репутация:   2  


Согласно действавовшему на то время регламенту карманы на шинели не допускались. Мой вопрос касается шинели с нашитыми карманами в которых носились патроны. Имнно карманы, а не перевязь (чуха). Нашивались ли карманы только на груди (на боку)? Были ли на карманах клапаны? Был ли отдельный карман под капсюли? Не найдётся ли у кого изображения шинели с карманами?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 29.12.2009, 21:33
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Khmorg @ 29.12.2009, 20:49) *

Согласно действавовшему на то время регламенту карманы на шинели не допускались. Мой вопрос касается шинели с нашитыми карманами в которых носились патроны. Имнно карманы, а не перевязь (чуха). Нашивались ли карманы только на груди (на боку)? Были ли на карманах клапаны? Был ли отдельный карман под капсюли? Не найдётся ли у кого изображения шинели с карманами?


Вам вроде объясняли, что "чуха", она же "чуга" в московии 17-го века, вполне кавказская одежда. Может под таинственными карманами имеются в виду импровизированные газыри?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 31.12.2009, 2:08
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371





Репутация:   25  


Она же чоха... Хотел бы заметить, что она далеко не всегда снабжалась газырями (имею в виду именно кавказскую чоху). По крайней мере, конвойские чохи были без газырей - их заменял чересплечный патронташ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gennadius
сообщение 3.1.2010, 19:08
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 1 287
Регистрация: 25.11.2007
Пользователь №: 1 785





Репутация:   28  


Цитата(Военный коллекционер @ 31.12.2009, 2:08) *

Она же чоха... Хотел бы заметить, что она далеко не всегда снабжалась газырями (имею в виду именно кавказскую чоху). По крайней мере, конвойские чохи были без газырей - их заменял чересплечный патронташ.


Совершенно верно - армянская, или "карабахская", чоха газырей как правило не имела.


--------------------
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khmorg
сообщение 3.1.2010, 19:12
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 13.5.2009
Пользователь №: 12 840





Репутация:   2  


Цитата(Gennadius @ 3.1.2010, 19:08) *

Совершенно верно - армянская, или "карабахская", чоха газырей как правило не имела.


А не подскажите ссылочку где можно взглянуть на этот элемент экипировки
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gennadius
сообщение 3.1.2010, 19:37
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 1 287
Регистрация: 25.11.2007
Пользователь №: 1 785





Репутация:   28  


Цитата(Khmorg @ 3.1.2010, 19:12) *

А не подскажите ссылочку где можно взглянуть на этот элемент экипировки


Дима, а на кой чёрт, - извини, - тебе сдалась эта армянская чоха? И чьей же "икипировки" это элемент, скажи на милость? Армянских добровольческих дружин имени Смбата Багратуни? К униформе русской армии этот даже и не совсем кавказский "одяг" ни с какого боку не лепится.
А взглянуть...Чохи эти, наверное, только в этнографических музеях и можно обозреть. Фоты нету!

Сообщение отредактировал Gennadius - 3.1.2010, 19:38


--------------------
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khmorg
сообщение 4.1.2010, 8:51
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 13.5.2009
Пользователь №: 12 840





Репутация:   2  


Да я просто поинтересоваться, может вид этой чохи наведёт меня на мысль как оно в Севастополе было. Пока я раздобыл фотку пластунов. У них всё просто - газыри. Наверно от этого и буду отталкиваться. Если принять во внимание, что при непрерывной стрельбе в то весёлое время ствол забивался выстрел этак на пятый, и возможность продолжительной стрельбы исключалась (одну только отдачу 6 линейного мушкета если принять в расчёт), то газыри (опять же исключительно предположительно) могли нашиваться из расчёта не более 20 патрон. А перевязь (чоха) была , скорее всего как в добром 1877 - чем то вроде башлыка с патронами. Хотя сам патрон предполагал жёсткой фиксации в 1855, ибо гильзы небыло.

Так что одни догадки , хотелось бы конкретики.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 4.1.2010, 11:27
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 709
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Цитата
что при непрерывной стрельбе в то весёлое время ствол забивался выстрел этак на пятый, и возможность продолжительной стрельбы исключалась (одну только отдачу 6 линейного мушкета если принять в расчёт),

Некоторым образом, это не совсем так. Скорее, совсем не так.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khmorg
сообщение 4.1.2010, 11:31
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 13.5.2009
Пользователь №: 12 840





Репутация:   2  


Цитата(Драгун Рогожан @ 4.1.2010, 11:27) *

Некоторым образом, это не совсем так. Скорее, совсем не так.


Имеется ввиду скорострельная стрельба. Хотя буду рад получить названия источников которые опровергнут моё мнение о скорострельной стрельбе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 5.1.2010, 6:39
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 709
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Цитата
Имеется ввиду скорострельная стрельба.

Очередями?

Чем, по Вашему, забивался ствол?


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khmorg
сообщение 5.1.2010, 18:01
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 13.5.2009
Пользователь №: 12 840





Репутация:   2  


Цитата(Драгун Рогожан @ 5.1.2010, 6:39) *

Очередями?

Чем, по Вашему, забивался ствол?


Я имел в виду стрельбу на скорость. Порох чёрный (дымный). Ствол забивается (по моему мнению, не подкреплённому какими бы то ни было источниками sad.gif ) продуктами горения заряда. Если производим выстрелов 6 на скорость, то обязательно чистим оружие.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 5.1.2010, 21:18
Сообщение #20



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Khmorg @ 5.1.2010, 18:01) *

Я имел в виду стрельбу на скорость.

а что это за вид стрельбы?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 13:56     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования