IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Н.Троицкий "1812 великий год России"
Кирасир
сообщение 17.12.2009, 10:30
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 265
Регистрация: 10.3.2007
Пользователь №: 208

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   62  


Николай Троицкий "1812 великий год России. Новый взгляд на Отечественную войну 1812 года", М, Омега, 2007
Какие есть мнения об авторе и книге?


--------------------
Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 17.12.2009, 11:27
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 467
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   139  


Цитата(Кирасир @ 17.12.2009, 10:30) *

Николай Троицкий "1812 великий год России. Новый взгляд на Отечественную войну 1812 года", М, Омега, 2007
Какие есть мнения об авторе и книге?


Есть в библиотеке.
Прочитал.
Всю.
Не понравилось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.12.2009, 11:29
Сообщение #3


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 488
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   370  


Для 80-х годов была актуальная книга...


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 17.12.2009, 11:38
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 467
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   139  


Цитата(Ульянов @ 17.12.2009, 11:29) *

Для 80-х годов была актуальная книга...


Согласен, потому скорее не "новый" взгляд, а напротив "старый".
Очень позабавило выссказывание автора о том, что превозносили роль Кутузова в сражении сталинисты и ссылка на Энгельса, как на авторитет в изучениии Бородинского сражения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bull
сообщение 17.12.2009, 11:55
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 25.8.2008
Пользователь №: 5 161

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк




Репутация:   29  


Уже было тут же. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...304&hl=Троицкий
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 17.12.2009, 12:12
Сообщение #6


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 274
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   144  


Цитата(Кирасир @ 17.12.2009, 10:30) *
Николай Троицкий "1812 великий год России. Новый взгляд на Отечественную войну 1812 года", М, Омега, 2007
Какие есть мнения об авторе и книге?

для своего времени - нужная книга
сейчас за неимением ничего другого - самое свежее издание о войне
стоит иметь и читать непременно
взвешенная и, насколько это возможно, объективная книга
в первом издании много всякого "классового" - как в этом, не знаю, не видел еще


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кирасир
сообщение 17.12.2009, 20:12
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 265
Регистрация: 10.3.2007
Пользователь №: 208

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   62  


Аннотация на обложке книги:
«В фундаментальном труде Н.А.Троицкого «1812. Великий год России» впервые предпринят критический пересмотр официозно-советской историографии «Двенадцатого года» с ее пвевдопатриотическими штампами и предвзятым истолкованием причин и событий Отечественной войны 1812 г.»

Как вам такой пассаж:
«Поскольку господствующий класс России тоже боролся за отечество против Наполеона – общего врага и крепостников, и крепостных, война 1812 г. со стороны русских людей сразу приобрела национальный характер. Но в этой национальной, освободительной, справедливой войне «верхи» и «низы» России защищали от общего врага не одно то же отечество: «верхи» боролись за отечество самодержавно-крепостническое, за свое богатства и привилегии, за монопольное право на эксплуатацию собственного народа, за сохранение в стране феодального режима; «низы» - за отечество, свободное от самодержавно-крепостнического гнета, т.е. не только национальное, но и за социальное освобождение, против феодализма».

Во как!
Интересно, из чего он сделал такие вывод про «низы»? Из каких фактов или документов. Может кто сможет это пояснить.


--------------------
Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 17.12.2009, 20:32
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Видите ли, книга написана примерно четверть века назад и на момент выхода (1987 г., если не изменяет память) являлась весьма нужной и интересной. Прежде всего потому что ничего кроме творений Жилина тогда мы по военной истории 1812 г. не имели с дореволюционных времен (Тарле не в счет). Троицкий впервые использовал французские источники (Фабри и т.д.), какие-то сомнения в сугубой гениальности Кутузова для того времени были революционны и так далее. Однако у исследователя, а он специалист по народничеству, адвокатуре и общественным движениям вт. пол. XIX в., вообще говоря, - вполне определенные скажем так политические убеждения были и остались, человек он весьма пожилой сейчас, да и тогда был уже не молод. Так что не думаю, что есть смысл чересчур зацикливаться на подобных пассажах. Да, честно говоря, не очень понимаю и смысла всего этого новейшего переиздания - книга представляет сейчас уже по сути лишь историографический интерес.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 17.12.2009, 21:18
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 936
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   200  


Цитата(Илья @ 17.12.2009, 12:12) *

взвешенная и, насколько это возможно, объективная книга



)))))))))))

Илья,для взвешенности и объективности надо со многими документами работать.Желательно с оригиналами.

А Троицкий,вроде как, и в архивах не бывал.




--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 17.12.2009, 22:15
Сообщение #10


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 274
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   144  


Цитата(тень @ 17.12.2009, 21:18) *
Илья,для взвешенности и объективности надо со многими документами работать.Желательно с оригиналами.

я тебя удивлю, но для объективности собственно это не требуется


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bull
сообщение 18.12.2009, 0:03
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 25.8.2008
Пользователь №: 5 161

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк




Репутация:   29  


Цитата(Кирасир @ 17.12.2009, 20:12) *

...Интересно, из чего он сделал такие вывод про «низы»? Из каких фактов или документов. Может кто сможет это пояснить.

Он приводит ссылки (глава 5). Их достаточно много (около полусотни), чтобы сейчас, около полуночи их перечислять. Тезисно - восстания пензенского ополчения, крестьянские бунты, их подавление Кутузовым и Витгенштейном и... французами.

Если надо - могу соответствующие страницы отсканировать. Или еще проще - могу одолжить саму книгу. Правда издания 1988 года, но она, на мой взгляд, отличается от "современного" ничтожно мало (в информативной части)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кирасир
сообщение 18.12.2009, 9:49
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 265
Регистрация: 10.3.2007
Пользователь №: 208

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   62  


Спасибо за ответы.
Булл спасибо за предложение, но для меня и так все понятно. Просто хотел на это счет узнать мнения авторитетных коллег.


--------------------
Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 18.12.2009, 12:18
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 936
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   200  


Цитата(Илья @ 17.12.2009, 22:15) *

я тебя удивлю, но для объективности собственно это не требуется



Не удивил smile.gif .Но помог лучше осознать,что для твоей объективной оценки историч. события документы знать не обязательно ))))

Сообщение отредактировал тень - 18.12.2009, 12:47


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 18.12.2009, 13:27
Сообщение #14


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 274
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   144  


Цитата(тень @ 18.12.2009, 12:18) *

Не удивил smile.gif .Но помог лучше осознать,что для твоей объективной оценки историч. события документы знать не обязательно ))))


не для моей - речь о книге Троицкого
вообще для того, чтобы объективно смотреть на вещи, не обязательно пользоваться первоисточниками, достаточно хорошо владеть темой на основании множества литературы


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 18.12.2009, 13:48
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 936
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   200  


Цитата(Илья @ 18.12.2009, 13:27) *

не для моей - речь о книге Троицкого
вообще для того, чтобы объективно смотреть на вещи, не обязательно пользоваться первоисточниками, достаточно хорошо владеть темой на основании множества литературы



Не более чем объективность твоего или моего мнения о книге Троицкого wink.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кирасир
сообщение 18.12.2009, 20:55
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 265
Регистрация: 10.3.2007
Пользователь №: 208

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   62  


Цитата(тень @ 17.12.2009, 21:18) *

)))))))))))

Илья,для взвешенности и объективности надо со многими документами работать.Желательно с оригиналами.

А Троицкий,вроде как, и в архивах не бывал.



Это уж точно. В архивах он небыл. Почти вся библиография это книги советских историков и "авторитетных" исследователей Наполеоновской эпох Маркса и Энгельса.
Ну а "технически" у него так: французская пехота и кавалерия атаковала противника по "передовому" методу того времени исключительно в колоннах. "Прогрессивного" способа атаки врага - как рассыпной строй русская армия незнала. Ну и французские кирасиры носили только грудные латы. И далее все в таком духе.


--------------------
Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 18.12.2009, 21:15
Сообщение #17


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 274
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   144  


Цитата(Кирасир @ 18.12.2009, 20:55) *
Ну и французские кирасиры носили только грудные латы. И далее все в таком духе.

приборные цвета не путает?
wink.gif


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natalia
сообщение 18.5.2012, 0:09
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 115

Город:
Paris, France




Репутация:   15  


Не подскажете, где есть электронный вариант книги в pdf ? С торрентов скачать не получилось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 18.5.2012, 0:36
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 921
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   102  


Цитата(Bull @ 17.12.2009, 2:55) *


HE тут, a TAM: http://www.borodino.ru/download.php?file_i...4av2aofk626o256

А.И. Попов. ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1812 ГОДА: «НОВЫЕ ОТКРЫТИЯ» И ПСЕВДОПРОБЛЕМЫ


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 18.5.2012, 6:17
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Natalia @ 18.5.2012, 0:09) *

Не подскажете, где есть электронный вариант книги в pdf ? С торрентов скачать не получилось.


Прошу: http://depositfiles.com/files/1lqx212e4


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 24.6.2018, 21:01     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования