IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Роспись артиллерийским припасам Рижского арсенала, 1711 г., документ из архива ВИМАИиВС
Kirill
сообщение 16.12.2009, 19:48
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 244
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   237  


1711г. 3 января в ведении что обретается каких припасов в здешнем арсенале какого ружья попринято Господина Генерала лейтенанта и кавалера Боура и Господина генерала майора Гинтера по смотру и по описи артиллерии капитана Гака а что какого ружья и иных припасов и оное означено ниже

2450 карабинов рейтарских
3316 карабинов драгунских
8902 фузей
980 фузей ломаных
465 стволов мушкетных
1 бочка с замками ружейными
200 мушкетов и карабинов старых ломаных с колесными замками
3084 пистолета колесных
644 пистолета
100 пистолета старых ломаных колесных
211 шпаг унтер офицерских
4496 шпаг простых
183 шпаг ломаных
4 сундука со старыми ломаными шпагами
250 багинетов с ручками
5568 багинетов без ручек
12900 пик

650 дерев рогаточных
1900 вилок что из фузей прикладываются
350 алебарды без дерев
6 алебард с черными шелковыми кистями
7 пальников

720 гранат ручных стеклянных
25 гранат медных

18 бочек штурмовых готовых
63 горшка штурмовых готовых
100 горшков штурмовых не готовых
12 выстрелов скорострельных
10 ящиков в них 100 000 патронов
8 знамен новых лазоревых с желтыми полосами

200 барабанов
179 барабанов ломаных
270 лат передних положеных кожею
1050 лат старых задних и передних
53 фурмы медные что пули льют
4 фурмы железные
60 фурм малых пистолетных и фузейных
10 думкратов
50 уполовников
20 ухватов железных

90 лядунок с перевязи
100 лядунок с желтыми ремнями
3724 лядунок с черными ремнями
600 ремней к лядункам
1600 портупей
30 пил что лед пилят
100 топоров лед колоть
15 топоров малых
229 ножей фашинных
2 ножа что солому резать

16 ящиков что ядра возят
3 бочки с мушкетными замками
9 бочек с колесными гвоздьми

5 таганов железных

1 бочка с рогатками что под конницу мечут

48 сундуков что кремни возят

Дайнавского (?) полку у капитана … принято тогож шведского ружья которое по сдобе и при Риге у шведов обирали

4 знамя от кавалерии
58 знамен солдатских

12 барабанов
54 шпаг офицерских
30 шпаг унтер офицерских
224 шпаг солдатских
61 алебарда
429 фузей
382 штыка
2 лядунки драгунских

3 сумы каптенармусские
353 сум солдатских
2 пары пистолетов

Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 7. Л.221-231.


Что вызвало у меня интерес:

1. В чем различия между карабинами рейтарскими и драгунскими?
2. В чем различие между шпагами солдатскими и унтер-офицерскими?
3. Медные гранаты?
4. 10 ящиков в них 100 000 патронов. Борис обещал посчитать вес ящика и прикинуть его размеры. give_rose.gif
5. Лядуночные ремни желтые и черные.
6. Мера замков - бочка. Прикольно. sm38.gif
7. 58 знамен солдатских - а полков то столько у шведа было? sm38.gif

Кто чем мне поможет?

P.S. Рижане, если будет празднование 300 летя взятия Риги, будем досматривать ваш городской арсенал по этому списку! sm38.gif give_rose.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 17.12.2009, 10:21
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 855
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   39  


Очень информативный источник! Спасибо, Кирилл! ))

У меня сходу вопрос - это ведь всё шведские вещи? Я так понял, что даётся описание содержимого рижского цейхгауза плюс взятого при осаде снаряжения.
Если да, то карабины рейтарские явно отличались от драгунских. Да и по прочим предметам разговор идёт явно про шведское оружие.
Кстати, что понималось по лядунками? Чисто кавалерийские или пехотные тоже?
Гарнизон насчитывал по некоторым данным 22 полка. Сдалось 5132.


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 17.12.2009, 11:25
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 244
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   237  


Цитата(Папаша Дорсет @ 17.12.2009, 10:21) *

Кстати, что понималось по лядунками? Чисто кавалерийские или пехотные тоже?
Гарнизон насчитывал по некоторым данным 22 полка. Сдалось 5132.



Полагаю, что лядунками считали и те и те.


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сашка
сообщение 17.12.2009, 13:12
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 645
Регистрация: 3.3.2007
Пользователь №: 158

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   59  


"1900 вилок что из фузей прикладываются"

А это что такое? Просветите меня, тёмного.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 17.12.2009, 13:33
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 855
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   39  


Цитата(Сашка @ 17.12.2009, 13:12) *

"1900 вилок что из фузей прикладываются"

А это что такое? Просветите меня, тёмного.



Фуркет, подсошек для мушкета


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 17.12.2009, 17:44
Сообщение #6


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 244
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   237  


Борис, сочти размеры и вес ящика! Обещал ведь! give_rose.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 17.12.2009, 19:36
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Так может самим? Вес патрона то известен?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 17.12.2009, 19:37
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 292
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   153  


Цитата(Макс @ 17.12.2009, 19:36) *

Так может самим? Вес патрона то известен?


вот и я о том же
вес известен, прикинуть примерные габариты и посмотреть, что такое 10 000 патронов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 17.12.2009, 19:43
Сообщение #9


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 244
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   237  


Цитата(Макс @ 17.12.2009, 19:36) *

Вес патрона то известен?



Вроде около 59 грамм. Но я не помню линейные размеры снаряженного патрона.

Цитата(Борис @ 17.12.2009, 19:37) *

вот и я о том же



Лень, так и скажи. sm38.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 18.12.2009, 10:53
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   28  


Медными гранатами турки пользовались при штурме Чигирина: «А бой был съемный болшой, из задних шанец, турки пришед своим на помочь, бились тот ден весь». Причем полуголова Лужин отметил низкую эффективность турецких медных гранат, в отличие от русских чугунных: «А ручные де гранаты были у них медные…А от ручных гранат ратным людем в городе утеснения и порухи болшой не было».Седов П.В. Оборона Чигирина в 1677 г. // Российское государство в XIV-XVII вв. СПб., 2002. С.503.
Медные гранаты не дают много осколков - это скорее "штурмовые" , а не "оборонительные" средства. В отличие от страшных стеклянных гранат....


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.12.2009, 16:45
Сообщение #11


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 244
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   237  


В общем, слова Бориса я так и не дождался и подошел к вопросу академически (спасибо, добрые люди помогли):

Vящика = n*Kзап.*(Mпор./ro+2*pi*(r*r*r)),

где

Vящика - полезный (внутренний) объем ящика,
n - число патронов (10 000 шт.),
Kзап. - коэф. заполнения ящика (отношение полезного объема к заполненому объему) (принят 0,75)
Mпор. - масса порохового заряда в граммах (0,04 кг.),
ro - плотность пороха (900 кг./(м*м*м)
pi - Пи (3,14...),
r*r*r (r в кубе) - радиус пули или канала ствола,
Mпор. - масса порохового заряда в граммах (40 гр.),

Итого получаем, что при наших условиях полезный (внутренний) объем ящика должен составлять 0,38м. куб.

К примеру это ящик размером 1м.Х1м. и высотой 0,4 метра.

Полезная ссылка по теме плотность пороха.


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 26.12.2009, 17:21
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 292
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   153  


Да, реально лень )
Цитата(Kirill @ 26.12.2009, 16:45) *

Vящика = n*Kзап.*(Mпор./ro+2*pi*(r*r*r))

Если подчеркнутое - объем пули, то формула объема шара д.б. 4/3 *pi* R^3

А вообще объем пули можно вычислить через массу (V=m/ro). Как и объем порохового заряда.
масса пули - 33 гр, плотность свинца - 11300 кг/м3
масса пороха - 13 гр
(веса по Мышковскому)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.12.2009, 18:09
Сообщение #13


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 244
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   237  


Цитата(Борис @ 26.12.2009, 17:21) *

Если подчеркнутое - объем пули, то формула объема шара д.б. 4/3 *pi* R^3

А вообще объем пули можно вычислить через массу (V=m/ro). Как и объем порохового заряда.
масса пули - 33 гр, плотность свинца - 11300 кг/м3
масса пороха - 13 гр
(веса по Мышковскому)



Сейчас то чего "кулаками махать"? Раньше надо было. tongue.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 26.12.2009, 18:12
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 292
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   153  


Цитата(Kirill @ 26.12.2009, 18:09) *

Сейчас то чего "кулаками махать"? Раньше надо было. tongue.gif


Да, теперь формула объема шара изменилась без возврата ))
Но считать мне все равно лень.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.12.2009, 21:09
Сообщение #15


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 244
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   237  


Цитата(Борис @ 26.12.2009, 17:21) *

Если подчеркнутое - объем пули,



Это не объем пули, ибо в этом нет необходимости, а кусочек цилиндра, который занимает пуля (патрон принят за цилиндр).


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 5.1.2014, 0:54
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 292
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   153  


любопытно о кремнях

Ведомость ценам артиллерийских припасов, 1720:
"Кремни фузейные по 70 ко. 1000 русской бойки, немецкой бойки по 1 ру. 40 ко. 1000. Весу во 100 два фунта".
Бранденбург Н.Е. Материалы для истории артиллерийского управления в России. Приказ артиллерии (1701 – 1720). СПб, 1876. С. 431.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.1.2018, 12:25     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования