IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Валторны у русских егерей?, Вопрос
Михаил Преснухин
сообщение 15.12.2009, 20:24
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 958
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   72  


Вопрос к уважаемому сообществу реконструкторов и историков:
Известны кому-либо достоверные случаи использования в эпоху антинаполеоновских войн русскими егерями валторн для подачи сигналов непосредственно во время боя? Случаи повреждения или утраты инструментов, покупки и т.д. и т.п.?
Нужно для Роберто Паласиоса - он пока «отрезан» от Интернета.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 15.12.2009, 20:49
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 914
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   195  


Цитата(Михаил Преснухин @ 15.12.2009, 20:24) *

Вопрос к уважаемому сообществу реконструкторов и историков:
Известны кому-либо достоверные случаи использования в эпоху антинаполеоновских войн русскими егерями валторн для подачи сигналов непосредственно во время боя? Случаи повреждения или утраты инструментов, покупки и т.д. и т.п.?
Нужно для Роберто Паласиоса - он пока «отрезан» от Интернета.




"Как прикажешь понимать тебя,Саид?"© smile.gif

Конкретные документы,выдержки и цитаты что-ли?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 15.12.2009, 20:55
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 046
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   168  


Собственно, Михаилу надо показать какой-нибудь документ, из которого было бы ясно видно, что в егерской роте действительно нет барабана))))


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 15.12.2009, 20:59
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 914
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   195  


Тогда ПСЗ )))


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 15.12.2009, 21:00
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(тень @ 15.12.2009, 20:49) *

"Как прикажешь понимать тебя,Саид?"© smile.gif

Конкретные документы,выдержки и цитаты что-ли?


Уже "врезан". Миша спасибо.
Меня интересует, использовались ли русскими армейскими егерями волторны в бою. Для подачи сигналов. И если да, то чем был вооружён волторнист. (Если у него было огнестрельное оружие.) Вроде при Павле и позднем Александре волторны были.

Цитата(Драгун Рогожан @ 15.12.2009, 20:55) *

Собственно, Михаилу надо показать какой-нибудь документ, из которого было бы ясно видно, что в егерской роте действительно нет барабана))))


Прошу прощения. Объяснять надо не Мише, а мне.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 15.12.2009, 21:01
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 046
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   168  


Цитата
то чем был вооружён волторнист

Тесаком.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 15.12.2009, 21:05
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Драгун Рогожан @ 15.12.2009, 21:01) *

Тесаком.


А волторнисты были при карабинерных ротах? А то ведь у егерей тесаков не было, только штыковые ножны.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 15.12.2009, 21:06
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 15.12.2009, 21:06
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 914
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   195  


Цитата(Роберто Паласиос @ 15.12.2009, 21:05) *

А волторнисты были при карабинерных ротах? А то ведь у егерей тесаков не было, только штыковые ножны.


А у волторнистов были smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 15.12.2009, 21:24
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(тень @ 15.12.2009, 21:06) *

А у волторнистов были smile.gif .


Спасибо. С темляками (которых у других егерей не было). А обмотка шнуром волторн была произвольная или образцовая?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 15.12.2009, 21:30
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 046
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   168  


Того не ведаю. А она им положена вообще? Валторна не горн, поболе будет.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 15.12.2009, 22:07
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Драгун Рогожан @ 15.12.2009, 21:30) *

Того не ведаю. А она им положена вообще? Валторна не горн, поболе будет.


А каой муз. предмет был у егерей? Для сигналов? Если барабанщиков не было?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 15.12.2009, 22:12
Сообщение #12


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 356
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   369  


Были те же барабанщики. Валторна у русских никогда не использовалась в качестве сигнального инструмента.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 15.12.2009, 22:19
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Ульянов @ 15.12.2009, 22:12) *

Были те же барабанщики. Валторна у русских никогда не использовалась в качестве сигнального инструмента.


Спасибо. Значит в бой не брали?
И кроме барабана других сигнальных инструментов не было? (как с постом №3, где писалось об отсутствии барабанов.)

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 15.12.2009, 22:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 15.12.2009, 22:31
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 914
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   195  


Цитата
А волторнисты были при карабинерных ротах?


А карабинеры с какого времени антинап. войн появились? huh.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 15.12.2009, 22:39
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(тень @ 15.12.2009, 22:31) *

А карабинеры с какого времени антинап. войн появились? huh.gif


Имелись в виду гренадеры егерьских полков.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 15.12.2009, 23:30
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 958
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   72  


Ну, вы тут и понаписали. А попроще ответить не могли, что если валторнисту было положено в бою быть среди сражающихся, то он там и был, но ничего не делал, т.к. не положено было ему исполнять какие-либо сигналы, и он не был вооружён ничем, кроме тесака. Тогда вообще, что он там делал?
Или же если он был вооружён ружьём, по приказу из-за нехватки в строю людей, то он сражался, как и все, но дудки своей не бросал?
Хоть что-нибудь известно про егерских валторнистов в бою?
На период Суворова я находил документы о потерях музыкантов и о повреждениях их инструментов. Неужели ничего подобного никому не попадалось на 1812-й год?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 15.12.2009, 23:31
Сообщение #17


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 356
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   369  


Валторны на 1812 г были только в составе полковой музыки.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 15.12.2009, 23:40
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 958
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   72  


Цитата(Ульянов @ 15.12.2009, 23:31) *

Валторны на 1812 г были только в составе полковой музыки.


Катастрофа! Пропала ещё одна «забойная» фигурка!
Спасибо, Илья за обстоятельный ответ. :)


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.4.2018, 20:27     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования