IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос по гренадерам
Папаша Дорсет
сообщение 14.12.2009, 13:38
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 041
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Интересно, как можно объяснить, что во всех европейских армиях гренадеры, даже сведённые в постоянные части, не имели знамён вплоть до конца 18 века?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.12.2009, 14:11
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Папаша Дорсет @ 14.12.2009, 13:38) *

Интересно, как можно объяснить, что во всех европейских армиях гренадеры, даже сведённые в постоянные части, не имели знамён вплоть до конца 18 века?


Потому что эти "постоянные" части всё равно считались временными. И почему все-все гренадёры весь 18 век?
Исключения бывали и в Русской армии - Гренадёрский Вейде имел и при Петре. А после так вообще в практику вошло. При Екатерине Великой знамёна у гренадерских полков точно были.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.12.2009, 14:18
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 14.12.2009, 14:51
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 041
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Цитата(Роберто Паласиос @ 14.12.2009, 14:11) *

Потому что эти "постоянные" части всё равно считались временными. И почему все-все гренадёры весь 18 век?
Исключения бывали и в Русской армии - Гренадёрский Вейде имел и при Петре. А после так вообще в практику вошло. При Екатерине Великой знамёна у гренадерских полков точно были.



По поводу грен.Вейде источник - Татарников? Там это не сказано утвердительно, просто были в наличии 2 знамя. Носили в строю - неизвестно.


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.12.2009, 18:01
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Папаша Дорсет @ 14.12.2009, 14:51) *

По поводу грен.Вейде источник - Татарников? Там это не сказано утвердительно, просто были в наличии 2 знамя. Носили в строю - неизвестно.


Носили. Есть переписка о назначении в полк специально для ношения знамён прапорщиков. И назначили.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 17.12.2009, 16:21
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 041
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


У меня вопрос по целесообразности употребления высоких гренадерских шапок. Известно, что их стали вводить из-за того, что солдатам в шляпах якобы было несподручно бросать гранаты. Но такие широкополые шляпы были лишь в 17 веке. Кроме того, гренадерки к нач. 18 века переродились из мягких колпаков в громоздкие конструкции типа гренадерки полка де Буа, в которых может и удобно бросать гранаты, но которые явно неудобны из-за своей высоты для надевания мушкетного погонного ремня через плечо.
Вопрос: Столь уж были необходимы митроподобные шапки гренадерам или это стало уже своего рода корпоративным шиком/ понтами? Ведь уменьшившиеся треуголки нач. 18 века вполне позволяли бросать гранаты и солдатам в шляпах ( у шведов были гренадеры и в треуголках. Возьмите хотя бы знаменитую фигурку их книги Тельпуховского)
Вопрос второй: как быстро наши реконструкторы ( я имею в виду вашего калоритного коллегу-гренадера в очках, пардон не знаю его имени) smile.gif одевают через плечо мушкет? Не мешают ли при этом высокие шапки? Снимают ли они их при одевании мушкета через голову? Кстати, как ведет себя оружие при броске? Болтается ли на корпусе? Я к тому, что логичнее было бы затягивать погонный ремень потуже, по фигуре, либо держать мушкет в руке. Правда, как поджигать при этом фитиль?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 17.12.2009, 16:43
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 533
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   160  


Как раз узкий головной убор важен при просовывании головы между мушкетом и ремнем. Высота шапки при этом роли не играет. Наши гренадеры отрабатывали - всё получалось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 17.12.2009, 16:56
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Папаша Дорсет @ 17.12.2009, 16:21) *

У меня вопрос по целесообразности употребления высоких гренадерских шапок. Известно, что их стали вводить из-за того, что солдатам в шляпах якобы было несподручно бросать гранаты. Но такие широкополые шляпы были лишь в 17 веке. Кроме того, гренадерки к нач. 18 века переродились из мягких колпаков в громоздкие конструкции типа гренадерки полка де Буа, в которых может и удобно бросать гранаты, но которые явно неудобны из-за своей высоты для надевания мушкетного погонного ремня через плечо.
Вопрос: Столь уж были необходимы митроподобные шапки гренадерам или это стало уже своего рода корпоративным шиком/ понтами? Ведь уменьшившиеся треуголки нач. 18 века вполне позволяли бросать гранаты и солдатам в шляпах ( у шведов были гренадеры и в треуголках. Возьмите хотя бы знаменитую фигурку их книги Тельпуховского)
Вопрос второй: как быстро наши реконструкторы ( я имею в виду вашего калоритного коллегу-гренадера в очках, пардон не знаю его имени) smile.gif одевают через плечо мушкет? Не мешают ли при этом высокие шапки? Снимают ли они их при одевании мушкета через голову? Кстати, как ведет себя оружие при броске? Болтается ли на корпусе? Я к тому, что логичнее было бы затягивать погонный ремень потуже, по фигуре, либо держать мушкет в руке. Правда, как поджигать при этом фитиль?


Ьорис уже ответил. Но твой вопрос связан со странным умозаключением О.Леонова в Первом томе "Русского военного ..." стр. 116 и 117. Оно просто ошибочно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 17.12.2009, 17:07
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 533
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   160  


Цитата(Борис @ 17.12.2009, 16:43) *

Как раз узкий головной убор важен при просовывании головы между мушкетом и ремнем. Высота шапки при этом роли не играет. ...

Иллюстрация:
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 17.12.2009, 17:55
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 041
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Мой вопрос связан с моим умозаключением - при таком длинном ремне при броске гранаты мушкет будет здорово болтаться вокруг тела солдата. Не так?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 17.12.2009, 18:15
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 533
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   160  


Цитата(Папаша Дорсет @ 17.12.2009, 17:55) *

Мой вопрос связан с моим умозаключением - при таком длинном ремне при броске гранаты мушкет будет здорово болтаться вокруг тела солдата. Не так?


Вроде болтаться не будет. А если будет, но не сильно. Во всяком случае, никаких дополнительных телодвижений в гренадерских экзерцициях нет.
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 17.12.2009, 19:19
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 041
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Цитата(Борис @ 17.12.2009, 18:15) *

Вроде болтаться не будет. А если будет, но не сильно. Во всяком случае, никаких дополнительных телодвижений в гренадерских экзерцициях нет.
IPB Image


Спасибо за разъяснения. Я вполне удовлетворён.))


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 24.10.2018, 1:02     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования