IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шпаги, вроде про них мы как то забыли.
Kirill
сообщение 8.12.2009, 21:29
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 752
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   241  


Pappenheimer Sword, Germany, c 1630

IPB Image

Сайт

German or Swiss Rapier

This sword dates from the late 16th Century. The overall length of the piece is 45 1/4". The blade is 39 1/2" long with a width of 1 1/4". The weight of the weapon is 3 lb. 2 oz. The pommel is diamond shaped and chi selled with lions' heads. The original grip is flutted wood. The guard itself is also chiselled and is symetrical front to back. The blade is a hexogonal and is double edged.

IPB Image

Сайт

A 17th century steel hilted small sword. The sword has a 29.25 inch double-edged blade. The sword has an early small sword hilt dating from around 1700 with large finger loops and a panelled steel shell guard. The shell guard, knuckle bow and pommel have simple filed decoration and the sword retains its original haircord binding.

Сайт


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 8.12.2009, 21:53
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 752
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   241  


Excellent Spanish 17th Century Bilbo Rapier. With Spanish (Toledo) blade dated to 1612. Hilt in fine shape. Blade length is 35 inches (42 inches overall).

IPB Image

IPB Image

IPB Image

Сайт


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 8.12.2009, 23:47
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 752
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   241  


Вот еще насканировал. Немецкого я не знаю, поэтому легко могли попасть и ранние вещи. Поправьте меня, если найдете такие.

E. Wagner. Hieb und stich waffen. 1975



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Новгородец
сообщение 11.1.2010, 18:41
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 5.1.2010
Пользователь №: 20 626

Город:
Москва




Репутация:   1  


Скажите а какие шпаги в 17в. носили простые солдаты (мушкетеры и пикинеры). В инете мушкетерские шпаги представлины как длинные узкие клинки с большими чашами и различными крестовинами. Но помойму такие носили дворяни и офицеры или элитные полки вроде французских Королевских Мушкетер. У рядовых же шпаги вроде были куда скромней.
Никтоли не даст ссылку где есть образцы подобных?

Сообщение отредактировал Новгородец - 11.1.2010, 18:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg - Narva
сообщение 12.4.2010, 13:22
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 473
Регистрация: 11.8.2009
Пользователь №: 15 490

Город:
Нарва, Псков




Репутация:   12  


Цитата(Новгородец @ 11.1.2010, 17:41) *

Скажите а какие шпаги в 17в. носили простые солдаты (мушкетеры и пикинеры). В инете мушкетерские шпаги представлины как длинные узкие клинки с большими чашами и различными крестовинами. Но помойму такие носили дворяни и офицеры или элитные полки вроде французских Королевских Мушкетер. У рядовых же шпаги вроде были куда скромней.
Никтоли не даст ссылку где есть образцы подобных?

Посмотри эту:
http://www.peter.petrobrigada.ru/arm/weapo...s.htm#coldsteel

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дионисий
сообщение 12.4.2010, 21:02
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 758
Регистрация: 1.10.2007
Пользователь №: 1 377

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
9-й гусарский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   14  


Олег это солдатская шпага 1730-х гг. У нее яблоко в виде орлиной головы.
А в 17 веке. Тут в "Истории 18 века "есть тема про шпаги.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Axel
сообщение 12.4.2010, 21:19
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 473
Регистрация: 10.3.2008
Пользователь №: 2 515

Город:
Выборг
Военно-историческая группа (XVIII):
Гарнизон Выборга, 1710




Репутация:   26  


Шведская шпага солдатского образца 1685 г. (справа) ВИМАИВиВС
IPB Image
в других ракурсах


--------------------
Отложите ружья в чистку,
Прекратите в трубы дуть,
Под грозным Выборгом,
Под большой финской крепостью (финское стихотворение)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Новгородец
сообщение 12.4.2010, 21:31
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 5.1.2010
Пользователь №: 20 626

Город:
Москва




Репутация:   1  


Цитата(Oleg - Narva @ 12.4.2010, 13:22) *


Это уже спустя 100 лет , а вот нормальное фото простой солдатской шпаги рядового мушкетера времен 30-летней войны встречал редко , поэтому не имею точного представления какая конструкция была основной.
А те что видел , имеют клинок не больше 1м, он также довольно широкий (3-4 см) и лишь немного сужается к острию, эфес состоит из крестовины , а сверху надевается железная или медная чаша.
Но вроде у ипанской пехоты шпаги наоборот были длинными и тонкими подобно дворянским только простой отделкой.

Сообщение отредактировал Новгородец - 12.4.2010, 21:31
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimych
сообщение 13.4.2010, 13:24
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 13.3.2007
Пользователь №: 221

Город:
Московская область, г. Жуковский
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   13  


Еще один вариант....
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=21267
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuvk
сообщение 13.4.2010, 13:38
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 660
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 62

Город:
Воронеж
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Черноморская сотня




Репутация:   62  


Вот, случайно попалось по шпагам.

Типология классических шпаг

Согласно классификации Эварта Оэйкшотта в книге «European Weapons and Armour.From the Renaissance to the Industrial Revolution» (ISBN 0-85115-789-0), шпаги делятся на три типа:
нем. reitschwert (буквально «меч всадника» или «меч рейтара») — предназначен для военного применения и является достаточно тяжёлым для рубки (именно этот клинок часто называют в русскоязычных источниках «боевой шпагой»). Данный тип шпаги (одновременно являвшийся мечом) был наиболее популярен в кавалерии XVI века, но в XVII веке был потеснён саблями и палашами.

фр. rapiere (рапира, от исп. espadas roperas — буквально «меч для одежды (то есть, не для доспехов)») — предназначен для ношения с гражданской одеждой и является слишком лёгким для рубки, но, тем не менее, в классическом (не спортивном) варианте имеет лезвия. Данный тип шпаги был наиболее популярен в XVI веке, но в XVII веке был постепенно почти вытеснен более лёгкими (за счёт меньшей длины) шпагами (длина классической рапиры чуть больше метра, длина клинка классической рапиры чуть меньше метра).

англ. smallsword (буквально «малый меч», названный так в противопоставлении средневековому «большому мечу» англ. greatsword) — отличается от рапиры ещё более лёгким (за счёт заметно меньшей длины) клинком. Появившись в середине XVII века под влиянием французской школы фехтования фр.Academie d'Armes, основанной в конце XVI века, впоследствии практически вытеснил другие типы шпаг.

Что касается тех тяжёлых шпаг, которые одновременно являются полуторными мечами, то по классификации Оэйкшотта они относятся не к боевым шпагам (которые Оэйкшотт именует немецким словом нем. reitschwert), а к полуторным мечам.К полуторным мечам он также относит рыцарские мечи типа англ. great sword (великий меч), нередко отличающиеся от классических полуторных мечей более короткой рукоятью (для сравнения, боевые шпаги могут отличаться от классических полуторных мечей более сложным эфесом). В тоже время, Бехайм не отделяет, согласно германской традиции, такие шпаги от рейтшвертов (рейтарских или кавалерийских мечей), отделяя их от риттершвертов (рыцарских мечей). Однако, Бехайм отделяет рейтшверты (нем. reitschwert) от собственно шпаг (нем. degen), Оэйкшотт же, напротив, ставит знак равенства между нем. degen и нем. reitschwert.


Устройство эфесов боевых шпаг и рапир


Эфес классической короткой шпаги
по конструкции близок к «испанской» рукояти у спортивной шпаги, но, тем не менее, это - французская шпага; подобная конструкция эфеса была характерна для французских коротких шпаг с начала их появления вплоть до окончания эпохи Наполеона, в течение этого периода менялось не столько устройство эфеса, сколько пропорции и формы отдельных частей, включая глубину и размеры диска, а также форма навершия.Согласно типологии Оэйкшотта[20], эфесы шпаг XVI века делятся на:

- эфес в одну четверть (quarter hilt)
- половинный эфес (half hilt)
- эфес в три четверти (three-quarter hilt)
- полный эфес (full hilt)

в XVII веке эфесы шпаг обзавелись «раковиной» (shell), а также дополнительными дугами и кольцами, породив тем самым несколько новых типов эфеса:

- паппенхеймер (pappenheimer)
- «петля» (loop hilt) — минимальный эфес из раздваивающейся дужки, образующей петлю (прикрывая руку) и крестовины
- «корзинка» (english basket hilt)
- «гнутый» (english swept hilt) — отличается от корзинки более толстыми «гнутыми» (lang-en|swept) кольцами
- «тарелка» (dish-hilt), иногда именуемый фламандским или сокращённо - «фламбергом», внося тем самым путаницу между шпагами с «пламеневидным» клинком и шпагами с «фламандской» гардой — по мнению Оэйкшотта, именно от этого типа шпаг произошли короткие шпаги, от которых, в свою очередь, происходят спортивные шпаги
кавалерийский (cavalier hilt) — отличается от «фламандского», главным образом, наличием дужки, делающей его очень похожим на эфес коротких лёгких шпаг, однако, в отличие от фламандского эфеса, кавалерийский эфес применялся для тяжёлых боевых шпаг, а не для лёгких дуэльных
-«чаша» (spanish cup hilt)
- «Бильбо» (Bilbo hilt), от испанского города Бильбао
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.9.2018, 21:53     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования