IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Портрет Неизвестного Офицера.
rustveli
сообщение 7.12.2009, 9:43
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 908

Город:
Louisiana State University, USA




Репутация:   5  


Добрый день господа,

Помогите пожайлуста определить личность этого офицера.

Благодарю за помошь,

Александр

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 7.12.2009, 10:08
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 883
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   55  


шейная анна,
георгий четвертой степени,
владимир четвернтой степени, но без мечей,
пряжка за двадцать лет выслуги...

с медалями сложнее, уж больно абстрактно нарисованы...

Сообщение отредактировал litregol - 7.12.2009, 10:10


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 7.12.2009, 11:27
Сообщение #3


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 632
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   173  


Цитата(litregol @ 7.12.2009, 10:08) *

владимир четвернтой степени, но без мечей,


Зато с бантом...
А медали похоже за 1812 год и взятие Парижа и дворянская за 1812 год. ИМХО
А вот чего под Аннгой за иноземный знак я не знаю совсем.

Сообщение отредактировал Burghardt - 7.12.2009, 11:29


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rustveli
сообщение 7.12.2009, 22:33
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 908

Город:
Louisiana State University, USA




Репутация:   5  


IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 7.12.2009, 22:35
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 315
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   168  


Похоже, за 20 лет в офицерских чинах.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 7.12.2009, 22:38
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 225
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   174  


Цитата
А вот чего под Аннгой за иноземный знак я не знаю совсем.

Уж не Пурлемеритъ )) так нарисовали?


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 8.12.2009, 0:15
Сообщение #7


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 679
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   376  


Может, начать с того, что это генерал?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Поляков
сообщение 8.12.2009, 0:37
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Отец-основатель Форума
Сообщений: 9 999
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 3
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   248  


Цитата(Ульянов @ 8.12.2009, 0:15) *

Может, начать с того, что это генерал?



И вероятнее всего кавалерист.


--------------------
Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 8.12.2009, 9:56
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 961
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Олег Поляков @ 8.12.2009, 0:37) *

И вероятнее всего кавалерист.




Ну,усики себе и др. позволяли smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 9.12.2009, 0:27
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 225
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   174  


Цитата
Может, начать с того, что это генерал?

На момент написания портрета с большой долей вероятности возможно подтверждение высказанной дефиниции.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 9.12.2009, 3:06
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 304
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   36  


Владимир четвертой степени с бантом, как утверждает историк Глинка, в 1812 году выдавался именно за храбрость. Мечей тогда, по-моему, не было.
Я согласен, что неизвестный знак под Анной - есть Пур-ле-Мерит. Он тогда выходил в двух цветах: голубой и черный. Но прорисован довольно плохо.
Смущает Анна второй степени - орден генеральский. Звезды нет. Не могу сейчас сказать, когда именно для второй степени Анны была введена звезда. В принципе, эта дата и позволит определить дату написания портрета.
Я думаю, что в наполеоновскую кампанию он не был генералом. Максимум - полковником. А генералом стал по выслуге лет.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
подполковник
сообщение 9.12.2009, 8:26
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 1 706

Город:
Рига




Репутация:   16  


Цитата(cambronne @ 9.12.2009, 12:06) *


Смущает Анна второй степени - орден генеральский. Звезды нет. Не могу сейчас сказать, когда именно для второй степени Анны была введена звезда.



Да с чего же это орден Св. Анны 2-го класса (степени) - генеральская награда? В 1812-1814 была масса награждений этим орденом офицеров, в т.ч. и капитанов и ротмистров, майоров. И звезды к сему ордену не полагалось (Звезда - только для 1-го класса). И как отдельная награда было пожалование алмазных украшений к имеющемуся ордену Анны-2.
За военные отличия в то время орден Св. Владимира 4-й ст. давался с бантом (что на портрете), за небоевые - без банта.

Сообщение отредактировал подполковник - 9.12.2009, 8:27


--------------------
Троицкий пехотный полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 9.12.2009, 14:31
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 304
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   36  


Да, действительно Анна 2-й степени была без звезды. Я спутал с Владимиром 2-й степени.
По статуту и Табели о рангах, Владимир 4-й степени полагался офицеру не ниже VII класса, то есть подполковнику или майору. А Анна 2-й степени стоит выше.
Хочу добавить, что в 1815 году статут ордена Анны был изменен и следует разделять награждения этим орденом до этой даты и после.
Кстати, Анна на портрете модели после 1815 года. Но это не значит, что он получил её после этой даты. Мог поменять и на новую модель. Просто мы не знаем дату написания портрета.

Цитата: Это фрагмент из Шепелева до 1815 года:
Владимир 3-й степени
Анна 2-й степени
Георгий 4-й степени
Владимир 4-й степени
Анна 3-й степени

Что касается банта к Владимиру, то я согласен с Глинкой. Бант отделял Владимира как боевую награду от Владимира цивильного без банта. И получил этот человек Владимира раньше чем Георгия!
Георгий 4-й степени, тоже награда чисто офицерская. И Пур-ле-Мерит 2-й степени тоже офицерский орден. Он указывает на то, что этот офицер был участником заграничного похода.
Отсюда следует, что этот генерал (если он конечно генерал) получил все свои награды будучи максимум полковником.
Я не специалист в униформе. может кто докажет, что он именно генерал.




--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Поляков
сообщение 9.12.2009, 14:41
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Отец-основатель Форума
Сообщений: 9 999
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 3
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   248  


Цитата(cambronne @ 9.12.2009, 14:31) *

Я не специалист в униформе. может кто докажет, что он именно генерал.



Да тут то как раз просто. Мундир общегенеральский по шитью воротника.


--------------------
Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 9.12.2009, 14:57
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 304
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   36  


Это портрет генерала в отставке Иловайского Д.Г. А он из казаков.
Иконостас тот же, кроме Анны.
Не поискать ли этого генерала среди казаков? Я думаю, что у него то же самое происхождение.
Кстати, это и ответ на вопрос: почему наш герой с усами...
Это я к тому веду, что генералы из казаков и генералы из старых дворянских родов имели несколько разные иконостасы. Я не говорю тут про Уварова или Платова. А про других, менее известных. И получивших генеральский чин после войны. По выслуге. А у нашего еще и знак за выслугу имеется.
IPB Image

Сообщение отредактировал cambronne - 9.12.2009, 15:22


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 9.12.2009, 15:49
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 961
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(cambronne @ 9.12.2009, 14:57) *

Не поискать ли этого генерала среди казаков? Я думаю, что у него то же самое происхождение.
Кстати, это и ответ на вопрос: почему наш герой с усами...



А вы уверены,что казачий генерал в таком мундире был бы на портрете?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Поляков
сообщение 9.12.2009, 15:55
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Отец-основатель Форума
Сообщений: 9 999
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 3
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   248  


Цитата(cambronne @ 9.12.2009, 14:57) *

Кстати, это и ответ на вопрос: почему наш герой с усами...



Ну, усы у него, прямо скажем, не казачьего фасону (равно как и бакенбарды), а скорее уланского или драгунского. ИМХО.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 9.12.2009, 15:55


--------------------
Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 9.12.2009, 16:04
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 961
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Олег Поляков @ 9.12.2009, 15:55) *

Ну, усы у него, прямо скажем, не казачьего фасону (равно как и бакенбарды), а скорее уланского или драгунского. ИМХО.



Прямо скажем - казачьи генералы носили казачью генеральскую форму smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 9.12.2009, 16:06
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 304
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   36  


Вот портрет того же Иловайского, но в общегенеральском мундире. Ничего казачьего в нем нет. Похож на нашего? Я думаю, что может действительно или казак или драгун... Надо поискать среди полковников этих частей на кампанию 1812 года.
Что до знака Анны, то такие знаки стали выпускать, ориентировочно, в 1835 году.
Кроме того, я хочу сказать, что мундиры и награды, прорисованные Доу в той же Галерее 1812 года нарисованы в соответствии с их внешним видом на момент написания портретов. То есть на 1835-1840 годы. В Галерее не так много портретов на период самой наполеоновской кампании.
IPB Image

Сообщение отредактировал cambronne - 9.12.2009, 16:17


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 9.12.2009, 16:27
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 961
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(cambronne @ 9.12.2009, 16:06) *

Вот портрет того же Иловайского, но в общегенеральском мундире. Ничего казачьего в нем нет. Похож на нашего?


Уважаемый, он в казачьем генеральском мундире.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.9.2018, 22:31     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования