IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Фитильное оружие в ВСВ
Папаша Дорсет
сообщение 1.12.2009, 17:54
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552





Репутация:   44  


Из донесения царю русского посланника в Швеции князя А.Я.Хилкова о своем аресте в Стокгольме в связи с началом ВСВ:
"В нынешнем 1700 году, октября в 9 день, приехал ко мне на нянятой мой двор церемонии-мастер Иван Иванов сын Спарвеньфельт. И сказал мне, что велено, по указу королевскому, меня держать за арестом и потавить у меня караул, для того, что вашего де великого госудяря войска Ругодев осадили, а резидент их Книпер за караулом..... И после ево церемониймейстера слов пришол ко мне фискал и поставил у меня во всех моих палатах у всяких дверей по два человека салдат, и в одной палате стояло шесть человек солдат, также и в сенях и на крыльце и на дворе и у ворот, всех 48 человек; а в полате, в которой я спал, поставил двух человек салдат, да третьево начального человека. И у всех солдат ружье было заряжено и фитили зазжены"
ист. Устрячлов Н.Г. Итория ПВ. т.4 ч.2. Приложение №29 с.160-161
Фитильные мушкеты в столичном гарнизоне в 1700? Хилков вряд ли мог ошибиться. А как у нас? Есть ли сведения о применении "фитилей" регулярными войсками?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 1.12.2009, 17:58
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Это не могли быть гренадеры? rolleyes.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 1.12.2009, 18:09
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552





Репутация:   44  


Цитата(Kirill @ 1.12.2009, 17:58) *

Это не могли быть гренадеры? rolleyes.gif


Мнээ.. готовые бросать бомбы в помещении, чтобы воспрепятствовать побегу посла? blink.gif 48 бомб на одного Хилкова? blink.gif Шведские камикадзе времён ВСВ? Круто, круто .... wink.gif

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 1.12.2009, 18:11


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 1.12.2009, 18:21
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Папаша Дорсет @ 1.12.2009, 17:54) *

Из донесения царю русского посланника в Швеции князя А.Я.Хилкова о своем аресте в Стокгольме в связи с началом ВСВ:
"В нынешнем 1700 году, октября в 9 день, приехал ко мне на нянятой мой двор церемонии-мастер Иван Иванов сын Спарвеньфельт. И сказал мне, что велено, по указу королевскому, меня держать за арестом и потавить у меня караул, для того, что вашего де великого госудяря войска Ругодев осадили, а резидент их Книпер за караулом..... И после ево церемониймейстера слов пришол ко мне фискал и поставил у меня во всех моих палатах у всяких дверей по два человека салдат, и в одной палате стояло шесть человек солдат, также и в сенях и на крыльце и на дворе и у ворот, всех 48 человек; а в полате, в которой я спал, поставил двух человек салдат, да третьево начального человека. И у всех солдат ружье было заряжено и фитили зазжены"
ист. Устрячлов Н.Г. Итория ПВ. т.4 ч.2. Приложение №29 с.160-161
Фитильные мушкеты в столичном гарнизоне в 1700? Хилков вряд ли мог ошибиться. А как у нас? Есть ли сведения о применении "фитилей" регулярными войсками?


Скорее всего всёж фитильное оружие. А на счет столичного гарнизона - ему что, гвардейцев для этого задействовали? Наверняка каки-нибудь наименее ценные солдаты. Типа полицейских.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 1.12.2009, 18:26
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


гвардейцы -вряд ли, в Стокгольме еще войска были, просто сам факт (Борис мне об этом тексте давно говорил)что пользовали, интересен, а еще оправдывает с точки зрения историчности, наши фитильки на реконструкциях.

Сообщение отредактировал rogala - 1.12.2009, 18:27
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 1.12.2009, 21:48
Сообщение #6



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


а почему бы и нет? если в 1812 году всякое старье в русской армии на вооружении стояло, то почему в начале 18 века при резком увеличении русской армии должно было быть по другому?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 1.12.2009, 23:04
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 937
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   124  


да, но тут речь идет о шведах.

Помнится Борис, на мое предложение приобрести фитильный мушкет для использования в реконструкции русской армии был весьма против, сославшись на неисторичность. wink.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 1.12.2009, 23:07
Сообщение #8



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


а чем они лучше?
французы последнее фитильное ружье чуть ли не в 1690 году на вооружении приняли. и что - прям все поголовно на кремневки перешли к войнам Мальборо? очень сильно сомневаюсь...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 3.12.2009, 11:36
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(sergey @ 1.12.2009, 23:04) *

Помнится Борис, на мое предложение приобрести фитильный мушкет для использования в реконструкции русской армии был весьма против, сославшись на неисторичность. wink.gif


(повтор)
Если найдется хоть одно упоминание о применении полевой русской армией в ВСВ фитильных мушкетов - я бы с удовольствием об этом почитал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 3.12.2009, 22:35
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552





Репутация:   44  


Итак, господа, послушаем умных и сведующих людей. Наш добрый знакомый, замечательный шведский исследователь и архивист Бенгт Нильссон любезно предоставил следующую информацию, которая сильно удивит многих.
Как пишет шведский историк Нильс Вестер в своём исследовании охраны порядка в Стокгольме в 18 веке: (Kungliga Politi- och brandkommissionen : studier rörande Stockholms stads politiväsen under 1700-talet) пишет, что поддержание закона и порядка было делом "городской стражи" "stadsvakten",патрулей и часовых из гарнизона и ( в крайних случаях) военного ополчения горожан( burghers "militärkårer").

"Городская стража" состояла из вербованной роты численностью 148 чел. Простые солдаты часто набирались из подмастерьев, отставных солдат и т.п. Офицеры были частично военными, частично завербованными лицами, произведенными в звание. Стража носила униформу и была вооружена мушкетами, штыками и шпагами.

Гарнизон обычно состоял из лейб-гвардии, артиллерийского полка и моряков эскадры, базировавшейся в столице.

"Военное ополчение горожан Стокгольма" или бюргерская гвардия в начале 18 века состояла из 3 конных рот и 17 пеших численностью чуть более 100 чел. каждая. Вооружение: мушкеты, шпаги и берендейки. Униформы не имели. Ими командовали городской полковник и городской майор, которые были бывшими офицерами. Прочие офицеры и рядовые были бюргерами.

Подобные организации были и в других шведских городах, напр. в Карлскруне. Там летом 1700 было сформировано 4 роты, ими командовали 4 известых купца. Роты имели свои знамёна и проходили обучение и имели огнестрельное оружие.
Историк Helge Almquist, который написал несколько статей о Русских пленных в Швеции и шведских пленных в России, утверждает, что русских в Стокгольме "с самого начала охраняла "городская стража" и бюргерская гвардия". Он говорит об охране офицеров, плененных под Нарвой, но к ним относились и солдаты, охранявшим русского посланника, то это объясняет, почему они не были вооружены современным оружием.
Когда Хилков прибыл в Стокгольм, Лейб-гвардия была в южной Швеции, ожидая перевозки в прибалтийские провинции.

Историк Josef Alm утверждает, что мушкетеры гвардии получили кремневое оружие в октябре 1700, и что большинство мушкетеров полевой армии было вооружено кремнёвыми мушкетами до 1705 г. Однако гарнизонные войска и части, оставшиеся в Швеции, сохраняли фитильки в течение наскольких лет. Так, четыре роты Närke-Värmland regiment, остававшиеся в Швеции, были вооружены фитильными мушкетами еще в 1708.


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 4.12.2009, 12:20
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Познавательно, спасибо.

Цитата(Папаша Дорсет @ 3.12.2009, 22:35) *

...Однако гарнизонные войска и части, оставшиеся в Швеции, сохраняли фитильки в течение наскольких лет. Так, четыре роты Närke-Värmland regiment, остававшиеся в Швеции, были вооружены фитильными мушкетами еще в 1708.


Во взятых шведских крепостях хранилось в т.ч. и фитильное оружие. Поэтому, если по условиям сдачи, осаждающий обещал выпустить гарнизон с оружием, то выходящим давали оружие или ломаное или "жагреное", т.е. фитильное. Так Петр велел мухлевать при сдаче Дерпта, Динамюнде, Кексгольма и Риги.

Сообщение отредактировал Борис - 4.12.2009, 12:21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.12.2009, 13:54
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Папаша Дорсет @ 3.12.2009, 22:35) *



"Военное ополчение горожан Стокгольма" или бюргерская гвардия в начале 18 века состояла из 3 конных рот и 17 пеших численностью чуть более 100 чел. каждая. Вооружение: мушкеты, шпаги и берендейки. Униформы не имели. Ими командовали городской полковник и городской майор, которые были бывшими офицерами. Прочие офицеры и рядовые были бюргерами.

Подобные организации были и в других шведских городах, напр. в Карлскруне. Там летом 1700 было сформировано 4 роты, ими командовали 4 известых купца. Роты имели свои знамёна и проходили обучение и имели огнестрельное оружие.
Историк Helge Almquist, который написал несколько статей о Русских пленных в Швеции и шведских пленных в России, утверждает, что русских в Стокгольме "с самого начала охраняла "городская стража" и бюргерская гвардия". Он говорит об охране офицеров, плененных под Нарвой, но к ним относились и солдаты, охранявшим русского посланника, то это объясняет, почему они не были вооружены современным оружием.
Когда Хилков прибыл в Стокгольм, Лейб-гвардия была в южной Швеции, ожидая перевозки в прибалтийские провинции.

Однако гарнизонные войска и части, оставшиеся в Швеции, сохраняли фитильки в течение наскольких лет.


Рад, что моё предположение о качестве войск, используемой для охраны пленных (см.пост №4) получило документальное подтверждение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 4.12.2009, 15:13
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


кроме того в 1711 году у Стенбока при Хельсингборге.в пехоте тоже вроде были фитильки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 21:42     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования