IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Портрет Неизвестного Офицера. 1813 Г., Загадка портрета О.А. Кипренского
подполковник
сообщение 29.11.2009, 17:43
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 1 706





Репутация:   16  


Этот портрет был давно (ещё в советское время) опубликован в журнале "Огонёк".
Подписан был как работа О.А. Кипренского "Портрет неизвестного" (1813 г.).
Можно ли по нему определить полк (белый с красной выпушкой воротник, мундмр с одним рядом пуговиц, вроде "дворянская" медаль 1812 г.), в котором служил этот обер-офицер?
Периодически вырезка попадается в старых бумагах, и всегда задаюсь этим вопросом.

IPB Image


--------------------
Троицкий пехотный полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
худрук
сообщение 30.11.2009, 17:30
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 17 263





Репутация:   -2  


Цитата(подполковник @ 29.11.2009, 17:43) *




Качество картинки конечно не очень.Вижу специалисты молчат...Такой тип воротника носили до 1811г,эполеты с 1807го,т к мундир однобортный этот офицер либо из военных чиновников,некот-е из них носили эполеты.Либо из военно-учебного заведения.Это конечно всего лиш догадка. smile.gif

Сообщение отредактировал Ульянов - 30.11.2009, 17:31
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
подполковник
сообщение 10.12.2009, 23:22
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 1 706





Репутация:   16  


Жаль, что нашим "спецам" не удалось определить сего офицера. Ну уж коли определить офицера не удалось, то возьму его изображение в качестве аватара. Уж очень мне этот портрет симпатичен с того момента, как я его уводел. girl_crazy.gif


--------------------
Троицкий пехотный полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 11.12.2009, 0:10
Сообщение #4


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Я бы навскидку сказал, что это чиновник Земской милиции (однобортный мундир) 3-й области (белый воротник), после 1808 г.
По двум эполетам он "тянет" на главнокомандующего области, но портрет явно поздний, так что это точно не князь Голицын)

Сообщение отредактировал Ульянов - 11.12.2009, 0:29


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 11.12.2009, 0:23
Сообщение #5


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


На груди у него - медаль земской милиции на владимирской ленте (выдавалась с 1808 г.), т.е. чиновник в боях не участвовал. По идее, портрет может быть и более поздним, даже и 1812-13 гг, если он вновь вступил в ополчение... Тогда и два эполета объясняются, т.к. к этому времени все обер-офицеры носили такие, в отличие от 1806-1807 гг.

IPB Image
IPB Image

Сообщение отредактировал Ульянов - 11.12.2009, 0:52


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 11.12.2009, 2:09
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Ульянов @ 11.12.2009, 0:10) *

Я бы навскидку сказал, что это чиновник Земской милиции (однобортный мундир) 3-й области (белый воротник), после 1808 г.
По двум эполетам он "тянет" на главнокомандующего области, но портрет явно поздний, так что это точно не князь Голицын)


Илья, а что значит: "портрет явно поздний"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 11.12.2009, 9:57
Сообщение #7


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата
Илья, а что значит: "портрет явно поздний"?

значит, что в 1806-07 гг два эполета носили только главнокомандующие областями, а это явно не главнокомандующий). И медаль стали выдавать уже после 1807 г.
Видимо, этому человеку присвоили право носить мундир Земского войска,а эполеты он "додумал" уже сам, после 1808 г, когда они были введены во всей армии.

Сообщение отредактировал Ульянов - 11.12.2009, 9:59


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 11.12.2009, 10:11
Сообщение #8


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


и еще... вот как-то не похожа работа на Кипренского, хоть режьте...))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 11.12.2009, 10:17
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Ульянов @ 11.12.2009, 9:57) *

значит, что в 1806-07 гг два эполета носили только главнокомандующие областями, а это явно не главнокомандующий). И медаль стали выдавать уже после 1807 г.
Видимо, этому человеку присвоили право носить мундир Земского войска,а эполеты он "додумал" уже сам, после 1808 г, когда они были введены во всей армии.




Н.Н.Муравьёв описывал в мемуарах,как помещик,учавствовавший в милиции,продолжал по праздникам и когда сильно выпьет smile.gif ,одевать милиционную шляпу и мундир много лет спустя(1812г.)


Цитата
и еще... вот как-то не похожа работа на Кипренского, хоть режьте...))


Боровиковский?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
подполковник
сообщение 11.12.2009, 12:45
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 1 706





Репутация:   16  


Цитата(Ульянов @ 11.12.2009, 19:11) *

и еще... вот как-то не похожа работа на Кипренского, хоть режьте...))



Илья, именно так этот портрет был атрибутирован в журн. "Огонёк" и датирован 1813 г., как я писал в первом посте. К сожалению, не выписал, где он в то время находился.


--------------------
Троицкий пехотный полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Читатель
сообщение 23.12.2009, 19:57
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 590
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 20 210





Репутация:   48  


Цитата(Ульянов @ 11.12.2009, 0:10) *

Я бы навскидку сказал, что это чиновник Земской милиции (однобортный мундир) 3-й области (белый воротник), после 1808 г.
По двум эполетам он "тянет" на главнокомандующего области, но портрет явно поздний, так что это точно не князь Голицын)


В Ярославском художественном музее есть такой портрет
IPB Image
Неизвестный художник начала XIX века. Портрет Степана Степановича Карновича.
"Cтепан Степанович Карнович (старший) (1757-?). Коллежский асессор (1787), служил в Ярославском суде, позднее - надворный советник". Может это быть тысячный начальник Земской милиции 1-й области (Ярославская губерния) - однобортный мундир, один эполет на левом плече, красный воротник? По Висковотову должна быть выпушка по борту, зелёный султан, а не чёрный. Да и на рисунках там же сабля на поясной портупее, а не на перевязи как здесь. Или это другой мундир?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 23.12.2009, 20:19
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Читатель @ 23.12.2009, 19:57) *

Неизвестный художник начала XIX века. Портрет Степана Степановича Карновича.
"Cтепан Степанович Карнович (старший) (1757-?). Коллежский асессор (1787), служил в Ярославском суде, позднее - надворный советник". Может это быть тысячный начальник Земской милиции 1-й области (Ярославская губерния) - однобортный мундир, один эполет на левом плече, красный воротник? По Висковотову должна быть выпушка по борту, зелёный султан, а не чёрный. Да и на рисунках там же сабля на поясной портупее, а не на перевязи как здесь. Или это другой мундир?



Красавец smile.gif .

Нестыковки с Висковатовым пусть вас не смущают - отступления от формы были.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Читатель
сообщение 24.12.2009, 17:39
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 590
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 20 210





Репутация:   48  


Цитата(тень @ 23.12.2009, 20:19) *

Нестыковки с Висковатовым пусть вас не смущают - отступления от формы были.


Конечно, вы правы. Тем более не следует, наверное, ожидать строгого соответствия предписанному образцу в иррегулярных частях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Читатель
сообщение 23.1.2010, 17:30
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 590
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 20 210





Репутация:   48  


Цитата(подполковник @ 29.11.2009, 17:43) *

Этот портрет был давно (ещё в советское время) опубликован в журнале "Огонёк".
Подписан был как работа О.А. Кипренского "Портрет неизвестного" (1813 г.)

Листал сегодня книгу "Награды России" ("Эксмо", 2009) и увидел вроде этот портрет (если память меня не подвела, книга-то осталась в магазине wink.gif ). Не поленился списать подпись.

О. Кипренский. Портрет начальника 3-й области земского войска С. Ф. Голицына с золотой медалью "За веру и отечество - земскому войску". 1809 г.

Место нахождения не указано.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 23.1.2010, 22:08
Сообщение #15


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 618
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   195  


Знай и люби родных художников)))


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 24.1.2010, 0:31
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Кстати, я этот портрет наблюдал давеча в Львовском худ.музее (XIX-XXI вв.).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
подполковник
сообщение 24.1.2010, 21:48
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 1 706





Репутация:   16  


Ну, тогда меняю аватр на старый.

IPB Image


--------------------
Троицкий пехотный полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 25.1.2010, 12:58
Сообщение #18


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата
О. Кипренский. Портрет начальника 3-й области земского войска С. Ф. Голицына с золотой медалью "За веру и отечество - земскому войску". 1809 г.

возможно, это банальная атрибуция по самым первым очевидным признакам. На С.Ф.Голицина, чьи портреты, сохранились, этот персонаж и близко не похож... Кроме того, у Голицына было немало других орденов и даже, ИМХО, звезд...


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 10:33     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования