IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> неаполитанские драгуны
kiks
сообщение 26.11.2009, 1:35
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 6 859

Город:
Кировск




Репутация:   4  


Может кто-нибудь поделиться информацией по этому полку?
Когда были сформированы? На чьей службе находились? В каких боях участвовали?

IPB Image

IPB Image

Сообщение отредактировал kiks - 26.11.2009, 1:37
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 26.11.2009, 5:54
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 384
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Цитата(kiks @ 26.11.2009, 5:35) *

Может кто-нибудь поделиться информацией по этому полку?
Когда были сформированы? На чьей службе находились? В каких боях участвовали?



АРМЕЙСКИХ ДРАГУНСКИХ ПОЛКОВ В НЕАПОЛЕ НЕ БЫЛО!!!!

роты драгун были только в провинциальной гвардии, так что не были, не участвовали и т.д.

Сообщение отредактировал Ульянов - 26.11.2009, 10:17


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 26.11.2009, 7:36
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 479
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   248  


Цитата(Sibbear @ 26.11.2009, 5:54) *

АРМЕЙСКИХ ДРАГУНСКИХ ПОЛКОВ В НЕАПОЛЕ НЕ БЫЛО!!!!

роты драгун были только в провинциальной гвардии, так что не были, не участвовали и т.д.



подробная инфа лежала в "иностраннке" лет так 10 назад)


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kiks
сообщение 27.11.2009, 1:31
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 6 859

Город:
Кировск




Репутация:   4  


Цитата(Sibbear @ 26.11.2009, 5:54) *

АРМЕЙСКИХ ДРАГУНСКИХ ПОЛКОВ В НЕАПОЛЕ НЕ БЫЛО!!!!

роты драгун были только в провинциальной гвардии, так что не были, не участвовали и т.д.




В том то и дело. Я тоже ни в одной книге не нашел упоминания о драгунах. Но и таких рисунков я видел немало. Значит такой полк все-таки был!
Вероятнее всего он входил в гвардию. Под рисунком (понятно, что это Кнотель), написано, что этот полк получил такую же униформу как драгуны Наполеоновской гвардии, только обратных цветов. И что в 1813 году этот полк входил в первый каваллерийский корпус Латур-Мобура, дивизию Думерка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 27.11.2009, 1:40
Сообщение #5



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 683
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


Цитата(kiks @ 27.11.2009, 1:31) *

Значит такой полк все-таки был!
Вероятнее всего он входил в гвардию.

если только в гвардию армии мигунов... не было такого полка в Неаполе - это плод воображения Кнетеля, как те же "белые" гвардейские гусары Неаполя от того же художника
были только провинциальные драгуны, которые носили коричневую форму французского образца с ротными отличиями. и касок у них отродясь не было - только шляпы


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 27.11.2009, 1:53
Сообщение #6


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 212
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   223  


Цитата(Игорь @ 27.11.2009, 4:40) *

если только в гвардию армии мигунов... не было такого полка в Неаполе - это плод воображения Кнетеля, как те же "белые" гвардейские гусары Неаполя от того же художника
были только провинциальные драгуны, которые носили коричневую форму французского образца с ротными отличиями. и касок у них отродясь не было - только шляпы



Относительно драгун согласен.

А гвардейские гусары короля Джоакино носили малиновую униформу.
В белом - это трубач.

Картинку не могу повесить - Радикал опять недоступен...


Сообщение отредактировал Трейяр - 27.11.2009, 1:55


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 27.11.2009, 1:58
Сообщение #7



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 683
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


Цитата(Трейяр @ 27.11.2009, 1:53) *

А гвардейские гусары короля Джоакино носили малиновую униформу.


это общеизвестно
а у Кнетеля целый планшет где они бело/желтые


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 27.11.2009, 2:01
Сообщение #8


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 212
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   223  


Да, нашёл этот планшет...

Диво дивное...
Один в жёлтом, шитый серебром...
Другой белый, шитый золотом...

Армия Урфина Джюса... wink.gif

Сообщение отредактировал Трейяр - 27.11.2009, 2:07


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 27.11.2009, 8:46
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 384
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Цитата(Игорь @ 27.11.2009, 5:40) *

были только провинциальные драгуны, которые носили коричневую форму французского образца с ротными отличиями. и касок у них отродясь не было - только шляпы



на период 1806-1808 гг, согласен полностью, а вот после...
Есть такая картинка Кнотеля мл. со ссылкой на папин архив

IPB Image

тем не менее, каски все-таки вызывают сомнение, так как их не смогли изготовить даже для гвардейских кирасир в 1813-15гг, которым они полагались по регламенту.

Сообщение отредактировал Sibbear - 27.11.2009, 11:53


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 27.11.2009, 11:27
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 814
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   46  


Цитата(Sibbear @ 27.11.2009, 8:46) *

тем не менее, каски все-таки вызывают сомнение, так как их на смогли изготовить даже для гвардейских кирасир в 1813-15гг, которым они полагались по регламенту.



Утверждено - не значит изготовлено.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 27.11.2009, 18:52
Сообщение #11



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 683
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


Цитата(Sibbear @ 27.11.2009, 8:46) *

на период 1806-1808 гг, согласен полностью, а вот после...


а "после" уже стали на а ля "барден" переходить
и про кирасир - если верить Фортофферу, то каски у кирасир все таки были...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kiks
сообщение 28.11.2009, 1:44
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 6 859

Город:
Кировск




Репутация:   4  




То есть, если я правильно понял, это провинциальные драгуны в 1812 г.?

IPB Image
IPB Image

Сообщение отредактировал kiks - 28.11.2009, 1:45
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 28.11.2009, 8:09
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 384
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Цитата(Игорь @ 27.11.2009, 22:52) *

про кирасир - если верить Фортофферу, то каски у кирасир все таки были...


итальянцы ему не верят, см. 4-й Солдатс наполеониенс


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 29.11.2009, 19:09
Сообщение #14



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 683
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


Цитата(kiks @ 28.11.2009, 1:44) *

То есть, если я правильно понял, это провинциальные драгуны в 1812 г.?


неправильно поняли - это картинки неизвестного происхождения и назначения из Интернета


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kiks
сообщение 30.11.2009, 16:09
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 6 859

Город:
Кировск




Репутация:   4  



Ну тогда страница из известной книги Амбера и Лейнара "Униформа французской армии".

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 30.11.2009, 16:23
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 934
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   199  


Цитата(kiks @ 30.11.2009, 16:09) *

Ну тогда страница из известной книги Амбера и Лейнара "Униформа французской армии".




Тут важно понять,откуда они брали материалы.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 30.11.2009, 16:26
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Из Кнетеля?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
худрук
сообщение 30.11.2009, 17:39
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 17 263

Город:
Вологда




Репутация:   -2  


В общем полк действительно был,но участия в боевых действиях не принимал поэтому о нем так мало сведений.И возможно он просуществовал недолго,и был расформирован.Я так думаю. Кнотель не стал бы делать целый планшет на полк которого небыло. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kiks
сообщение 1.12.2009, 5:04
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 6 859

Город:
Кировск




Репутация:   4  


Цитата(Sibbear @ 30.11.2009, 18:52) *

Вам таки хочеться шобы те драгуны были? :-)
кнотель не альтруист борщев, любой каприз за ваши деньги
сильный довод, не поспоришь...




Таки да, форма уж очень красивая! biggrin.gif
А если серьезно, просто хочется разобраться как так получается, что разные и очень авторитетные авторы начала прошлого века, изобразили униформу которой никогда не было.

Что касается рисунка Кнотеля, то как мне объяснили, Кнотель указывая, что этот полк входил в состав корпуса Латур-Мобура, дивизию Думерка, просто перепутал итальянских драгунов Наполеона с драгунами Неаполя!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 1.12.2009, 7:42
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 384
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Цитата(kiks @ 1.12.2009, 9:04) *

А если серьезно, просто хочется разобраться как так получается, что разные и очень авторитетные авторы начала прошлого века, изобразили униформу которой никогда не было.



Ну к примеру читал заметку о творчестве Орландо Норье в части Неаполя, собственно рисунки которого частично перекочевали в работы Линара-Юмбера и Кнотеля. В его руки попали некие листы украденные в середине 19 века из архива в Неаполе, сопровождающие их тексты отсутствовали. Поэтому атрибутировав их по собственному усмотрению он их растиражировал. Так в обиход вошли гв. гренадеры и гв. пешие велиты в красных мундирах с черным прибором, белые драгуны, кирасиры в кирасах и касках, белые с желтым конные велиты и пр. Так вот, как там пишут украденные листы, содержали лишь эскизы и проекты, некоторые из которых никогда не были воплощены в жизнь. Так что старайтесь пользоваться источниками, а не тиражируйте ошибки как сделали "разные и очень авторитетные авторы начала прошлого века" (С)

IPB Image

Сообщение отредактировал Sibbear - 1.12.2009, 7:44


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

Огнезащита деревянных конструкций чердачных помещений.
- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.6.2018, 12:51     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования