IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Прусский конный артиллерист???
Лейб-гусар
сообщение 25.11.2009, 2:36
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   162  


Итак, свежевышедший «Воин» №8 порадовал нас аж двумя планшетами, посвященными прусской армии начала XIX века. Несмотря на то, что Прусское королевство было одним из важнейших участников эпохи наполеоновских войн, в отечественной военно-исторической литературе и периодике его армии уделено до обидного мало внимания. Поэтому, каждая новая статья, каждая новая иллюстративная работа, посвященная прусской армии, вызывает у всех, кто интересуется этой темой неподдельный интерес. И тем обиднее, когда вместо полноценного и информативного материала нам дают нечто невразумительное, скажем больше – заведомо ошибочное... Речь идет о статье И.Пархоменко «Прусская кавалерия при Ауэрштедте». Сам текст статьи довольно пустой, да и автор почему-то не потрудился ни привести список использованной литературы, ни ссылок на источники иллюстраций. Ну да это всё мелочи… Две страницы обложки занимает живописная атака прусских гусар на французскую пехоту, а один планшет изображает (во всяком случае так думает автор) «канонира прусской конной артиллерии». О гусарах поговорим в следующий раз, поскольку они заслуживают отдельного внимания, а сейчас о «канонире»…

Первое, о чем хочется спросить у автора-редактора – а зачем вообще к статье, которая называется «Прусская кавалерия…», дается иллюстрация с артиллеристом. Где логика? А почему не изобразили гренадера или медика? И почему сама иллюстрация потерялась в где-то глубине статьи Максима Нечитайлова про саксонскую армию Семилетней войны?
Второе – а что это за странный артиллерист создан кистью постоянного художника журнала «Воин» А.Ежова? Этот диспропорциональный, лишенный талии угрюмый (с перепою?) персонаж носит удивительный мундир, сочетание несочетаемого в котором приводит человека, хоть немного разбирающегося в прусской униформе того периода, в полный восторг.

IPB Image

А теперь по порядку:
- На голове у солдата показана высокая фетровая шляпа, по форме и пропорциям вполне соответствующая образцу, предписанному прусской конной артиллерии и тяжелой кавалерии описываемого периода. На шляпу левую сторону переднего поля шляпы нашивалась черная шерстяная кокарда, которая пристеги¬вались тонкой петлицей из черной кожи (или черного шерстяного шнура) и маленькой латунной пуговицей. В углах шляпы крепились белые шерстяные кисти, связанные между собой шнуром. Сверху на шляпе был небольшой, расширяющийся кверху, султан из белых петушиных или гусиных перьев.
IPB Image

А что мы видим на иллюстрации?
– Кокарды нет, петлица почему-то желтая, правда пуговица, кисти и султан есть.
В то же время, в пешей артиллерии шляпа была несколько ниже, чем у конной артиллерии, поля ее по периметру отделывались узким белым галуном, на левой стороне переднего поля пришивалась только латунная пуговица без кокарды. Вместо султана носился бело-черно-красно-желтый помпон, вместо белых кистей по углам – кисти бело-черно-красно-желтого цвета.
А что мы видим?
– Галуна по краю нет, кокарды нет, пуговица есть, есть не нужная здесь петлица, вместо помпона султан, кисти не цветные, а белые.
Вывод: шляпа скорее принадлежит конному артиллеристу, но на ней не хватает черной кокарды, а цвет петлицы должен быть черным вместо желтого.

- Солдат носит белый галстук, но по какой причине? Ведь во всей прусской артиллерии он был из красного сукна с белой отделкой сверху. Кроме того, из-под галстука над лацканами мундира солдаты и офицеры выпускали белое жабо рубашки.
- Солдат одет в мундир, скорее пешей, нежели конной артиллерии.

В конной артиллерии мундир кроился из темно-синего сукна со стоячим воротником и обшлагами из черного сукна. «Бранденбургские» обшлага по краям украшались красными выпушками, прямоугольные клапаны обшлагов были темно-синими с красными выпушками и двумя латунными пуговицами каждый. Черные прямые лацканы с красными выпушками по краям застегивались сверху до низу на крючки. На каждом лацкане располагалось по 10 больших латунных пуговиц. Очень короткие фалды были с темно-синими отворотами, обшитыми по краям черной тесьмой с двумя красными дорожками. На левом плече со смещением назад нашивали узкий погон из темно-синего сукна с латунной пуговицей.

IPB Image

IPB Image

А что мы видим?
– Мундир темно-синий, воротник черный, клапаны обшлагов темно-синие с красными выпушками, лацканы черные с красными выпушками, но почему-то не с 10-ю, а только с 6 пуговицами, отвороты длинных фалд почему-то красные, без тесьмы, погона нет.
В то же время, в пешей артиллерии мундир был аналогичен конноартиллерийскому, но на каждом лацкане было лишь по 8 латунных пуговиц, под правым лацканом дополнительно пришивалось еще 2 пуговицы, под левым – были две пуговичные петли. Фалды были более длинными и с красными отворотами. Что мы видим? – На лацканах почему-то не 8, а только 6 пуговиц, под правым лацканом 2-х пуговиц нет, отвороты длинных фалд красные.

IPB Image

Вывод: мундир скорее принадлежит пешему артиллеристу, но на лацканах не соответствующее регламенту количество пуговиц, а погон на левом плече отсутствует (не виден)wink.gif)).
Удивляет, что изображенный конно-пеший артиллерист не носит жилета, положенного по регламенту. Его нижний край должен быть виден спереди внизу из-под поясной портупеи.

Персонаж носит серые панталоны, скорее подходящие для пешей артиллерии. В конной артиллерии парадные кюлоты были из беленой лосиной кожи, а походные рейтузы – серые (возможно, темно-синие) с латунными пуговицами с внешней стороны штанин.
Что мы видим?
– Изображены серые панталоны без оловянных пуговиц по всей длине штанин.
В то же время, в пешей артиллерии парадные кюлоты были из белого сукна, а походные панталоны были серыми (хотя цвет их мог варьироваться - от белого до серого или коричневого), с разрезами внизу штанин, застегивавшимися на 4 пуговицы каждый.

Вывод: скорее всего, изображены серые походные панталоны пешего артиллериста, но их лацбант почему-то ассиметричный относительно шагового шва. Похоже, художник, как часто бывает, не разобрался в том, что пытался нарисовать.

На ногах показаны черные сапоги с голенищем «в гармошку» и без единого шва. Если это обувь конного артиллериста, то почему она без железных прибивных шпор, положенных по регламенту? Если перед нами пеший артиллерист, то он должен носить черные кожаные башмаки и черные суконные гетры с латунными пуговицами.

Вызывают сомнения и перчатки артиллериста. Дело в том, что при парадной форме в конной артиллерии перчатки действительно полагались, но они были без краг. В пешей артиллерии перчаток не было вовсе.

Лядунка с перевязью полагалась всем прусским артиллеристам, на ее перевязи крепились протравники для чистки запальных отверстий орудийных стволов. Однако и сами протравники, и манера их крепления изображены художником очень условно.

На талии артиллериста можно видеть пехотную портупею из беленой кожи с латунной пряжкой. Слева вниз от поясного ремня отходит лопасть для кармана, где крепились ножны тесака. В прусской армии портупею носили всегда под мундиром поверх жилета (исключая время похода), соответственно и тесак располагался под фалдой так, что лопасть портупеи внизу закрывалась самой фалдой, но эфес тесака все равно оказывался сверху. Поскольку художник ни на секунду об этом не задумался, поясной ремень в его интерпретации оказался надетым поверх мундира, а лопасть к нему пришитая – под мундиром. При этом эфес тесака, заботливо спрятанный за руку, висит в два раза ниже, чем положено.
Если не принимать во внимание огрехи конструкции, то портупея указывает на принадлежность солдата к пешей артиллерии. В конной артиллерии портупеи были с длинными пасовыми ремнями, да и оружием служили не тесаки, а гусарские сабли. Темляк неизвестного холодного оружия изображен с искажением пропорций.
Гигантский банник почему-то показан с простым некрашеным древком, в то время как в прусской артиллерии все предметы матчасти, в том числе и банники, красили в синий цвет.

Таким образом, изображенный на иллюстрации «мужик с дрыном» ни к конной, ни к пешей артиллерии никакого отношения не имеет, представляя собой эклектичную смесь предметов обмундирования (причем изображенных с ошибками) положенных и той, и другой.

P.S. Кстати, после долгих поисков мне удалось таки найти рисунок, вдохновивший автора статьи и художника на этот «шедевр»!
IPB Image


blink.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Infernos
сообщение 25.11.2009, 7:13
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 10.7.2008
Пользователь №: 4 470

Город:
Ульяновск




Репутация:   19  


Да уж... На Пруссию у нас отчего-то постоянно плюют, причем со смаком плюют... Книг на русском вообще нет... Статей тоже... А что до Жуэно: то скопировать западного художника - это у нас дело святое... И кому есть дело, что они тоже люди, и тоже ошибаются... Интересно, а по русской армии никто еще его планшеты не скопировал? А то они тоже забавные...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 25.11.2009, 11:18
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 892
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   194  


Станислав, это в вас говорит любовь к пруссакам smile.gif .

Никто на них,родимых,не плюёт.Кому интересно - собирают материалы.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 25.11.2009, 11:26
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(тень @ 25.11.2009, 11:18) *

Станислав, это в вас говорит любовь к пруссакам smile.gif .


Что есть, то есть! tongue.gif

Цитата(тень @ 25.11.2009, 11:18) *

Никто на них,родимых,не плюёт.Кому интересно - собирают материалы.


Ну и я, грешным делом, досье собираю на них уж не первый год... rolleyes.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 25.11.2009, 11:30
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 892
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   194  


Цитата(Лейб-гусар @ 25.11.2009, 11:26) *

Что есть, то есть! tongue.gif
Ну и я, грешным делом, досье собираю на них уж не первый год... rolleyes.gif




Ну тык wink.gif ,ждём восполнения лакун на русском языке smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 25.11.2009, 11:52
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(тень @ 25.11.2009, 11:30) *

Ну тык wink.gif ,ждём восполнения лакун на русском языке smile.gif .


Будем стараться! give_rose.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 25.11.2009, 12:37
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 816
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Infernos @ 25.11.2009, 7:13) *

Да уж... На Пруссию у нас отчего-то постоянно плюют, причем со смаком плюют... Книг на русском вообще нет... Статей тоже... А что до Жуэно: то скопировать западного художника - это у нас дело святое... И кому есть дело, что они тоже люди, и тоже ошибаются... Интересно, а по русской армии никто еще его планшеты не скопировал? А то они тоже забавные...


А по другим странам , что много материалов в отечественных военно-исторических журналах ? Да Максим , правильно написал , кто ищет - тот находит. wink.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 25.11.2009, 12:50
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Можно подумать, у нас есть на русском книги про английскую армию, про испанскую армию, про всяких нидерландцев...
Вот если б пруссаки говорили на русском или на английском, как нам было бы легче. Нет, приспичило им изобрести немецкий язык... Чтоб ему...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 25.11.2009, 13:13
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 292
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   153  


Стилистика сугубо в стиле "мэтров"? ню-ню..

До кучи по теме, 1804:
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 25.11.2009, 13:14
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 816
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Да и их (военно-историческую периодику - журналы , брошюры , по "малым странам") , у нас найти практически невозможно.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cavalergard
сообщение 26.11.2009, 9:09
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 25.7.2008
Пользователь №: 4 686

Город:
Москва




Репутация:   7  


Спасибо, отличный разбор, очень интересно! post-1-1181382926.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.1.2018, 12:37     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования