IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О знании английского языка в шотландских и ирландских частях, армии Соединенного королевства
Игорь
сообщение 21.11.2009, 19:25
Сообщение #1



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 692
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


Цитата(МакГрегор @ 21.11.2009, 17:14) *

и как же это он воевал-то за Францию, французского языка не зная?

а собственно зачем?
в качестве примера - даже на нап. войны шотландцы служа в британской армии английского языка не знали, а команды им переводили специально обученные сержанты, которые сверхштата полагались именно для шотландских полков...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МакГрегор
сообщение 21.11.2009, 22:27
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.9.2009
Пользователь №: 16 800

Город:
Королев
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   2  


Игорь
Цитата
в качестве примера - даже на нап. войны шотландцы служа в британской армии английского языка не знали, а команды им переводили специально обученные сержанты, которые сверхштата полагались именно для шотландских полков...

Источник?


--------------------
Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 23.11.2009, 23:06
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 858
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(МакГрегор @ 21.11.2009, 22:27) *

Игорь

Источник?


Да , интересно было бы увидеть этот источник.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 23.11.2009, 23:47
Сообщение #4



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 692
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


Цитата(wood @ 23.11.2009, 23:06) *

Да , интересно было бы увидеть этот источник.


оказывается ошибся! это касалось не только шотландцев, но ирландцев, также не знавших английского и португальцев, пополнявших ряды брит. армии в конце Пенинсулы. а читал об этом наколько помню у Гурвуда: "The Dispatches of Field Marshall the Duke of Wellington During His Various Campaigns in India, Denmark, Portugal, Spain, the Low Countries, and France from 1799-1818"


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 24.11.2009, 0:09
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 921
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   102  


Цитата(Игорь @ 23.11.2009, 15:47) *

"The Dispatches of Field Marshall the Duke of Wellington During His Various Campaigns in India, Denmark, Portugal, Spain, the Low Countries, and France from 1799-1818"



Это издание?

….compiled from official and authentic documents, by Lieut. Colonel Gurwood (London : J. Murray, 1852), 8 volumes.


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 24.11.2009, 21:19
Сообщение #6



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 692
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


Цитата(Eman @ 24.11.2009, 0:09) *

Это издание?


у меня отложилось, что издание 1830-х годов и оно было в 2 томах... но поскольку это было больше 15 лет назад, могу и путать...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 24.11.2009, 21:32
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 858
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Вообще , конечно это не в тему ветки , но странно , что на начало XIX века жители Великобритании (шотландцы и ирландцы) не знали английского языка... Про португальцев понятно.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 24.11.2009, 21:36
Сообщение #8


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 541
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   157  


Цитата(wood @ 24.11.2009, 21:32) *

Вообще , конечно это не в тему ветки , но странно , что на начало XIX века жители Великобритании (шотландцы и ирландцы) не знали английского языка... Про португальцев понятно.


а откуда им было знать английский? Англичан там жило мало, и в основном они были представителями власти. Средств массовой информации не было, в школах училось очень мало народу, богослужения велись на национальном языке или латыни.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 24.11.2009, 21:38
Сообщение #9



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 692
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


тоже в качестве оффа - они и сейчас не знают! довелось общаться с солдатами-камерунцами, когда они в Германии стояли в середине 90-х- только гельский! у них только сержант знал английский - вот с ним и разговаривали


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 24.11.2009, 21:42
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 858
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Алоиз @ 24.11.2009, 21:36) *

а откуда им было знать английский? Англичан там жило мало, и в основном они были представителями власти. Средств массовой информации не было, в школах училось очень мало народу, богослужения велись на национальном языке или латыни.


Но в самой английской армии , было много солдат , сержантов и офицеров шотландцев и ирландцев . Они прекрасно говорили на английском .


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 24.11.2009, 22:13
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 936
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   200  


Цитата(wood @ 24.11.2009, 21:42) *

Но в самой английской армии , было много солдат , сержантов и офицеров шотландцев и ирландцев . Они прекрасно говорили на английском .



Ну,эти парни знали на что шли smile.gif .Т.е. они знали,в силу различных обст., английский поэтому и оказались в рядах англ. армии.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 24.11.2009, 22:27
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 858
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Когда делал своих шотландцев на Ватерлоо , покойный Саша Жданкин , был спор как их правильно называть. Так вот кто то предложил - шотландцы на британской службе. Вообще как правильно называть - Английская армия (в которую входили не только жители Британских островов) , или армия Великобритании ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 25.11.2009, 8:52
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Цитата
довелось общаться с солдатами-камерунцами, когда они в Германии стояли в середине 90-х- только гельский! у них только сержант знал английский - вот с ним и разговаривали

ЕМНИП, камеронцы (не солдаты) - это довольно жесткая секта, и потому они могут сохранять гэльский до сих пор... А так вообще-то нонсенс - чтобы нынешний шотландец, да не знал английского... Другое дело, что шотландский диалект - сам по себе почти как язык, довелось видеть издание шотландских баллад со "словариком", переводящим "ихие" словечки на "державну мову"...
Цитата
Вообще как правильно называть - Английская армия (в которую входили не только жители Британских островов) , или армия Великобритании ?

На эпоху никакой Шотландии вообще в принципе не было, и все эти "лоулендерский" и "хайлендерский" - неофициальщина позднейшая. В те времена, ЕМНИП, было просто - "нортбритэн". И всё. А насчет армии - "ройял арми", и все дела. Королевская.


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 25.11.2009, 9:01
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 352
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   251  


в серии фильмов "Росс Кемп, возвращение в Афганистан", Росс там ходит с батальоном аргайлов, когда они попадали под пули и в другие стрессовые ситуации, то все от волнения переходили на гаэльский....и тогда внизу шли субтитры на английском smile.gif


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Chinese
сообщение 25.11.2009, 9:46
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 21.9.2009
Пользователь №: 16 970

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   80  


так о чем спор? даже если валлиец, ну или шотландец)), и говорит на "английском", зачастую разобрать и понять этот "говор" крайне сложно)
про Скотто все помнят, а Уэльс забывают( несправедливость))

Цитата(Atkins @ 25.11.2009, 8:52) *

На эпоху никакой Шотландии вообще в принципе не было, и все эти "лоулендерский" и "хайлендерский" - неофициальщина позднейшая. В те времена, ЕМНИП, было просто - "нортбритэн". И всё. А насчет армии - "ройял арми", и все дела. Королевская.



и Истеблишментов было два - английский и ирландский. нет никакой шотландии)))


--------------------
God save King George, king of Great Britain, France, Ireland and of the Colonies of N.America

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав
сообщение 25.11.2009, 9:52
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 822
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 95

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Гродненский гусарский полк




Репутация:   73  


Будучи в гостях в полку гвардейской конной артиллерии ни как не мог понять, что говорит водитель кот. нас возил (солдат того самого полка) потом заметил, что и англичане его постоянно переспрашивают, поинтересовался кто он, оказалось - ирландец.


--------------------
Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 25.11.2009, 12:17
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 858
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Да уж проще бы было , если бы всё на Британских островах были " настоящими англичанами". smile.gif И действительно странно , что современный шотландец плохо знает английский язык...

Сообщение отредактировал wood - 25.11.2009, 14:27


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 25.11.2009, 14:53
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 384
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Цитата(wood @ 25.11.2009, 16:17) *
И действительно странно , что современный шотландец плохо знает английский язык...


ну в сов и рос армиях тоже не все с русским в ладах


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 25.11.2009, 14:57
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 936
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   200  


Цитата(Sibbear @ 25.11.2009, 14:53) *

ну в сов и рос армиях тоже не все с русским в ладах



Это правда.При том что сами русские и говорят по-русски но своим говором.
У нас такой был из Сибири,станция Икабья - что говорил,понимали со 2-3 раза smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlackWatch
сообщение 25.11.2009, 15:40
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 13.3.2007
Пользователь №: 223

Город:
Москва




Репутация:   5  


В настоящее время на гэльском говорят и понимают всего 1% жителей современной Шотландии, в основном на северо-западе и на Гебридах. Хотя последнее время ведется его популяризация и изучение в некоторых школах. Забавно видеть дорожные надписи на двух языках где-нибудь на Скае, например.

Цитата
довелось общаться с солдатами-камерунцами, когда они в Германии стояли в середине 90-х- только гельский!


а откуда негры гэльский знают? ohmy.gif

Если имелся ввиду Cameronians (Scottish Rifles), то этот знаменитиый шотл. полк был расформирован в 1968 году.

Цитата
камеронцы (не солдаты) - это довольно жесткая секта, и потому они могут сохранять гэльский до сих пор...


Он всегда набирался из лоулендеров южной Шотландии, которые не знали(ют) гэльский.

Сообщение отредактировал BlackWatch - 25.11.2009, 15:52


--------------------
С уважением,
Михаил
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.6.2018, 13:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования