IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О ношении иноземного и русского платья иноземцами в Московском царстве
Илья
сообщение 14.11.2009, 16:58
Сообщение #1


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 967
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   139  


хочу пошиться французом-наемником в выборный полк )))))

Сообщение отредактировал Alois - 26.7.2010, 19:39


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.11.2009, 17:17
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Там не было наёмников. Своих хватало.
И кого вы называете наёмниками? В наёмной регулярной армии - все наёмники. Или это подданные других государей (государств)? Так вроде это вполне общеевропейская практика для регулярных подразделений.

В общем, если хотите шиться на не православного, то с 1630-х годов одежда не могла быть русской. А только "своего отечества". Таким образом Патриарх "контролировал" на кого он в толпе распространяет благословение, а на кого (не православных) - нет. До того московские иноземцы предпочитали западно-европейским платьем на улицах "не светиться."

Сообщение отредактировал Alois - 26.7.2010, 19:39
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 14.11.2009, 17:31
Сообщение #3


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 967
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   139  


Цитата(Роберто Паласиос @ 14.11.2009, 17:17) *
В общем, если хотите шиться на не православного, то с 1630-х годов одежда не могла быть русской. А только "своего отечества". Таким образом Патриарх "контролировал" на кого он в толпе распространяет благословение, а на кого (не православных) - нет. До того московские иноземцы предпочитали западно-европейским платьем на улицах "не светиться."

ну значит, на православного - не хочу отличаться, люблю однообразие )))


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 14.11.2009, 17:46
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 862
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   78  


Роберто , а в походах офицеры иноземцы.также ходили в иноземном платье? или переодевались?В русское?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.11.2009, 17:56
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(rogala @ 14.11.2009, 17:46) *

Роберто , а в походах офицеры иноземцы.также ходили в иноземном платье? или переодевались?В русское?


Так в всё в зависимости от вероисповедания. Но вопрос с платьем на которое выдавалось сукно в полку, не окончательно выяснен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 14.11.2009, 18:18
Сообщение #6



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 458
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   220  


Цитата(Роберто Паласиос @ 14.11.2009, 17:17) *

В общем, если хотите шиться на не православного, то с 1630-х годов одежда не могла быть русской.

а до это могла? наемники в 1612 или под Смоленском в 1632 годах могли быть в "русском" платье?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.11.2009, 20:20


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.11.2009, 18:46
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Игорь @ 14.11.2009, 18:18) *


а до это могла? наемники в 1612 или под Смоленском в 1632 годах могли быть в "русском" платье?


Наёмники в 1612 году? Какие? Из фильма "1612"?
Или корпус Делагарди? Так у того шведа были одни "немцы". За свою, видимо чёрного цвета одежду и доспехи, обзывались поляками в мемуарах "чёрными собаками". Естественно стиль одежды западно-европейский.
Собственно немцы из московской Иноземной слободы, наёмниками не являлись. Судя по тому, как в 1634, кажется , году, исполняя указ Патриарха напяливали на себя одежду предков из сундуков им не подходящую ни по размерам ни по моде (особенно смеялись от своего вида потомки вывезенных из Ливонии немцев облачившись в костюмы середины 16-го века.) Во что одеваться решали по обстоятельствам.
Под Смоленском в неудачном 1632 году были чисто нанятые части; и офицеры и солдаты. Сведений об довольствовании их одеждой не имею. Так что воевали в своём. Кто в чём.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.11.2009, 19:12
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Роберто Паласиос @ 14.11.2009, 17:56) *

Так в всё в зависимости от вероисповедания. Но вопрос с платьем на которое выдавалось сукно в полку, не окончательно выяснен.


Решил добавить:
Отрез сукна, выдаваемый на пошив кафтана офицера, был размера достаточного для пошива и восточно и западно-европейского платья.
А вот царские подарки в середине 17-го века к торжествам принятия православия иноземцами (любыми включая татар) вместе с крестиками комплектовались полным комплексом русской одежды. Вплоть до нижнего белья. А православие зачастую принимали офицеры уже много лет прожившие в Московии, и даже там и родившиеся. Так что получается не было у них никакой русской одежды до этого. А раз так, то и представить иноземного (точнее - иного вероисповедания) офицера в походе со своим московским полком в русском кафтане и шапке, но во всём остальном западном - ..? И это только потому, что ему выдали сукно на кафтан.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 14.11.2009, 19:16
Сообщение #9


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 262
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   150  


Цитата(Роберто Паласиос @ 14.11.2009, 19:12) *

Решил добавить:
Отрез сукна, выдаваемый на пошив кафтана офицера, был размера достаточного для пошива и восточно и западно-европейского платья.
А вот царские подарки в середине 17-го века к торжествам принятия православия иноземцами (любыми включая татар) вместе с крестиками комплектовались полным комплексом русской одежды. Вплоть до нижнего белья. А православие зачастую принимали офицеры уже много лет прожившие в Московии, и даже там и родившиеся. Так что получается не было у них никакой русской одежды до этого. А раз так, то и представить иноземного (точнее - иного вероисповедания) офицера в походе со своим московским полком в русском кафтане и шапке, но во всём остальном западном - ..? И это только потому, что ему выдали сукно на кафтан.



Но, возможно, всё-таки какую-то одежду русскую носили? Например, шубы зимой? Или ношение отдельный образцов одежды было запрещено?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.11.2009, 19:30
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Алоиз @ 14.11.2009, 19:16) *

Но, возможно, всё-таки какую-то одежду русскую носили? Например, шубы зимой? Или ношение отдельный образцов одежды было запрещено?


Шуба или тулуп?. Последний девается лишь в карауле. Для защиты от холода людьми состоятельными (да и не очень) служил т.н. шубный кафтан и много ещё разных типов одежды "подбитых" разными мехами. Западно-европейские кафтаны также часто подкладывали мехом. Картинок много.
На счёт того, насколько попадали под запрет ношения иноверцами (так корректнее, чем иностранцами) отдельные предметы русской одежды сказать трудно. Думаю - все. На картинках до Патриаршего указа иноземцы на Москве предстают как раз не в чисто западно-европейской, а в смешении и той и русской.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.11.2009, 19:30
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 14.11.2009, 19:38
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 779
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   156  


Но ведь, пожалование платьем и, в частности, шубами, было знаком Государевой милости.
Или на иноземцев пожалование не распространялось?а


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 14.11.2009, 19:44
Сообщение #12



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 458
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   220  


Цитата(Роберто Паласиос @ 14.11.2009, 18:46) *

За свою, видимо чёрного цвета одежду и доспехи, обзывались поляками в мемуарах "чёрными собаками".

ссылочку можно?
черный цвет одежды - судя по иконографии в основном голландцы носили, как самое дорогое сукно на то время


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.11.2009, 20:15
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 14.11.2009, 19:38) *

Но ведь, пожалование платьем и, в частности, шубами, было знаком Государевой милости.
Или на иноземцев пожалование не распространялось?а


Распространялось. Вон Герберштейн аж в ней нарисовался. Но как Вы себе представляете простого офицера (не посла как Герберштейн), которого царь жалует дорогущей шубой "со своего плеча". А тот потом в этой шубе в поход..?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 14.11.2009, 20:20
Сообщение #14


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 262
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   150  


Цитата(Роберто Паласиос @ 14.11.2009, 20:15) *

Распространялось. Вон Герберштейн аж в ней нарисовался. Но как Вы себе представляете простого офицера (не посла как Герберштейн), которого царь жалует дорогущей шубой "со своего плеча". А тот потом в этой шубе в поход..?


не обязательно в поход. Допустим, на какой-нибудь смотр, где будет царь. Или на какую-то церемонию с участием царя?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 14.11.2009, 20:22
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 779
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   156  


Цитата(Роберто Паласиос @ 14.11.2009, 22:15) *

Распространялось. Вон Герберштейн аж в ней нарисовался. Но как Вы себе представляете простого офицера (не посла как Герберштейн), которого царь жалует дорогущей шубой "со своего плеча". А тот потом в этой шубе в поход..?



Ну, а НЕ простого?
Полковнка, например?
Да и пожалование платьем совсем не означало "со своего плеча".
Скажем, мастеров с Пушечного двора платьем жаловали, но не думаю, что царским: уж больно ранг не высок - посадские люди.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.11.2009, 20:44
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Игорь @ 14.11.2009, 20:14) *

это-то есть, но что-то про "черных собак" я там ничего не видел, поэтому и переспросил
уж больно черное сукно покупать не хочется... wink.gif


(РИБ, т.XIII,стлб. 1034)
Гринберг. Марина Мнишек М. 1908. стр.134.
Но ссылки мной были записаны давно. Боюсь - не точно. В мае 1609 года "немецких ратных людей кованная рать"...
Польские авторы называли "немцев" - "чёрными псами".
Надо бы самих поляков на этот счёт посмотреть. Тем более, что возможно имелся в виду не столько кардинально чёрный цвет, сколько черный цвет доспехов. а может и чёрные. На счёт голландцев; так Яков Делагарди прибыл в Московию прям из-под комнды Морица Оранского.

Цитата(Пехотный барабанщик @ 14.11.2009, 20:22) *

Ну, а НЕ простого?
Полковнка, например?
Да и пожалование платьем совсем не означало "со своего плеча".
Скажем, мастеров с Пушечного двора платьем жаловали, но не думаю, что царским: уж больно ранг не высок - посадские люди.


Платьем жаловали даже за "полонное сидение" и "осадное". И стрельцов и солдат за службы. И зачастую не самим кафтаном, а отрезом. Просто так называлось. Но это другое.
А полковников жаловали отрезом дорогого сукна.

Цитата(Алоиз @ 14.11.2009, 20:20) *

не обязательно в поход. Допустим, на какой-нибудь смотр, где будет царь. Или на какую-то церемонию с участием царя?


Не попадалось.
И понятие жалованного платья включает именно выдачу отреза сукна. В пошитом платье и стоит и воюет.
В описаниях построений московских стрельцов (или солдат) на торжественных выходах, упоминаются как раз офицеры в "немецком" платье.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.11.2009, 20:21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 14.11.2009, 21:24
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Игорь @ 14.11.2009, 20:14) *

это-то есть, но что-то про "черных собак" я там ничего не видел, поэтому и переспросил
уж больно черное сукно покупать не хочется... wink.gif


Так в статье и о нацсоставе корпуса кое-что же есть, включая французов smile.gif

Цитата(Роберто Паласиос @ 14.11.2009, 19:12) *

А вот царские подарки в середине 17-го века к торжествам принятия православия иноземцами (любыми включая татар) вместе с крестиками комплектовались полным комплексом русской одежды. Вплоть до нижнего белья. А православие зачастую принимали офицеры уже много лет прожившие в Московии, и даже там и родившиеся. Так что получается не было у них никакой русской одежды до этого.


Я бы не стал делать столь категоричного вывода исключительно на основании царского пожалования к крещению - оно все же носило скорее почетный или ритуальный, как угодно, характер. Переходу иноверцев в православие ведь придавалось всегда чрезвычайное значение.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.11.2009, 23:07
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(konstantyn_lvk @ 14.11.2009, 21:24) *


Я бы не стал делать столь категоричного вывода исключительно на основании царского пожалования к крещению - оно все же носило скорее почетный или ритуальный, как угодно, характер. Переходу иноверцев в православие ведь придавалось всегда чрезвычайное значение.


Категоричность вообще или вредна или не допустима. Данный ритуал (именно ритуал) лишь один из примеров указывавший на переодевание именно в связи с переходом в православие. В тот же ряд, уже упоминавшаяся мной фраза П.Гордона в своём "Дневнике" о том, что его женитьба на дочери немецкого полковника (не православной) как раз и предпренималась для того, чтобы "не менять ОДЕЖДУ и веру" на русскую.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.11.2009, 23:19
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 20.11.2009, 10:19
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Цитата(Роберто Паласиос @ 14.11.2009, 20:44) *
В описаниях построений московских стрельцов (или солдат) на торжественных выходах, упоминаются как раз офицеры в "немецком" платье


Вот именно про стрельцов будьте любезны процитировать таковые упоминания. А то что-то я в Дворцовых разрядах таковых совершенно не упомню, хотя упоминания об одежде начальных людей стральцов там не раз встречаются.

Цитата
Под Смоленском в неудачном 1632 году были чисто нанятые части; и офицеры и солдаты. Сведений об довольствовании их одеждой не имею. Так что воевали в своём. Кто в чём.


А что, данные о зимней одежде из АМГ не в счет?

И попутно просили поинтересоваться у Вас: так "какого покроя шубы давала казна немецким наемникам во время Смоленской войны, чтоб они с холода не окочурились. Русского покрою либо немецкого?"

Итак, подводя сего дня итог вопросам, замечу: Паласиос свои тезисы защищать отказался, мотивируя это личной неприязнью ко мне.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 25.11.2009, 12:46
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 3.12.2009, 15:27
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Итак, во-первых, следует отвергнуть как полностью голословные утверждения о ношении немецкого платья стрелецкими начальными людьми. Из Дворцовых разрядов хорошо видно, в чем заключался их парадный костюм:

Записи за 16.04.1651 (выезд государя): А около кореты шли головы и сотники стрелецкие пеши, в ферезех и в чюгах в золотных и в бархатных, в саблях оправных с чеканы и с топоры оправными ж.

Записи за 23.2.1662, 11.2.1664, 10.1.1665 (приемы послов): стояли полковники и головы стрелецкие, в ферезеях золотных и в бархатных в цветных… стояли полуголовы и сотники стрелецкие с приказы, в цветном в ратном платье, с ружьем, с знамены и с барабаны.

Записи 3.2.1675 (прием посла): всех [стрелецких] приказов головы и полуголовы, в цветном платье и в саблях.
Записи 17.3.1675: а головы и полуголовы Московских стрельцов были в цветном же служивом платье.
Записи 25.3.1675: головы и полуголовы Московских стрельцов, в служивом и в цветном платье.
Апрель 1675: указал Великий Государь головам Московских стрельцов и полуголовам ходить своими приказы во всю святую неделю, поочередно, в цветном платье.
Записи 24.7.1675: головы Московских стрельцов… в ферезеях и в Турских кафтанах, а стрельцы стояли с ружьем, в цветном платье.

Записи 1679: полковники, и головы и полуголовы стрелецкие, в ферезеях и в кафтанах Турских в бархатных и в объяринных цветных.
Записи об Иордани 1680 и 1685: полковники и головы стрелецкие, в бархатных и в объяринных ферезеях и в Турских цветных кафтанах.
Записи о выезде государя 1680: (полковники и полуполковники стрелецкие – в цветных ферезеях, в бархатных ферезеях).
Записи об Иордани 1684: (полковники стрелецкие – в бархатных кафтанах).
Записи 1693: шли столники и полковники стрелецкие, в бархатных кафтанах.

Все это давным-давно известно и обобщено в статье С. Летина, где также приводятся по описаниям иностранцев за 1675 облачение полковника Стремянного полка Ю.П. Лутохина («в бархатной ферезеи») и полуголовы С. Грибоедова («в бархатной ферезее на рысях»).

Текст статьи Летина скопирован на эту вебстраницу:
http://www.adfontes.veles.lv/warriors_trad...lzi/strelzi.htm


Что касается, во-вторых, одежды наемных полков Смоленской войны. Опять-таки, давным-давно изданы и известны данные о изготовлении для них государством зимней одежды (такая практика сохранилась и потом при снабжении уже русских солдатских полков шубными кафтанами).
Так, в сентябре 1632 Шеин составил роспись по полкам о необходимых для русских и немецких солдат и начальных людей «шуб и кафтанов шубных». На полк Александра Лесли и на полк Якова Шарло требовалось по 1234 кафтана шубных, 1234 пары ступней (обувь), 1234 пары чулок, 1234 пары рукавиц теплых.
Причем готовили вещи не абы как, а строго по иноземному образцу. Шеин отписывал в Разряд, что «немецкие ступни, которые к ним присланы на образец», показывали Лесли сотоварищи «и про ступни и про рукавицы их допрашивали: такие-ль им ступни делать и какие рукавицы им надобны?» Те сказали, что надобны им «ступни немецкие черные» и больше образцовых, а рукавицы немецким солдатам – «вязаные с голицами».
В итоге по государеву указу велено такие ступни сделать в рядах и там же купить такие рукавицы. Также велено сделать в городах 2460 чулок вязаных (белых и серых, «долгих, которые б были за колено») и прислать в Москву.

Источник, для тех кто не знает этой публикации - "Акты Московского государства". Кому надо, могу сообщить том и страницы, но это позже, поскольку не стал их записывать сразу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.11.2017, 2:08     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования