IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О происхождении казаков В России
Игорь
сообщение 13.11.2009, 22:13
Сообщение #1



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 239
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   213  


Цитата(Pal Yelets @ 13.11.2009, 22:09) *

Такое военное сословие как казаки почему то нигде кроме России не появилось.


может просто потому, что они никому больше не были нужны в Европе?


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pal Yelets
сообщение 13.11.2009, 22:22
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 18 339

Город:
Елец




Репутация:   2  


Игорь, вот именно. Казаки не были нужны. Потому что не было у них таких длинных границ.
А Руси не нужен был Устав. Потому что дворянской коннице, которая и луки ещё юзала в 17 веке иногда, он был не нужен.
А когда стал нужен, тогда и появился.

Если бы у Германии появилась граница в 3000км, может и казаки немецкие завелись бы:)

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.11.2009, 20:10


--------------------
Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 13.11.2009, 22:26
Сообщение #3


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 133
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   146  


Цитата(Pal Yelets @ 13.11.2009, 22:22) *

Если бы у Германии появилась граница в 3000км, может и казаки немецкие завелись бы:)



Ну у Британии или Испании в 18 веке границы были длиной в тысячи километров, но казаки у них всё-таки не появились smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pal Yelets
сообщение 13.11.2009, 22:30
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 18 339

Город:
Елец




Репутация:   2  


И где та Британия и Испания в границах 18 века:))))?


--------------------
Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 13.11.2009, 22:32
Сообщение #5


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 133
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   146  


Цитата(Pal Yelets @ 13.11.2009, 22:30) *

И где та Британия и Испания в границах 18 века:))))?


В России казаки охраняли в основном границы колонизируемых земель. А теперь вспоминаем про огромные колониальные владения европейских держав.
Видимо, решающий фактор появления казачества - отсутствие моря sm39.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 13.11.2009, 22:49
Сообщение #6


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 870
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   140  


Цитата(Pal Yelets @ 13.11.2009, 22:22) *
Если бы у Германии появилась граница в 3000км, может и казаки немецкие завелись бы:)

они и завелись
балканские поселенные войска по турецкой границе - почти полный аналог казаков


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 13.11.2009, 23:25
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 834
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   160  


Цитата
Ну у Британии или Испании в 18 веке границы были длиной в тысячи километров, но казаки у них всё-таки не появились


Собственно, "национальная" особенность казаков - то, что они сложились в сословие. Но по сути своей - обычные колониальные войска.


Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.11.2009, 20:05


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 14.11.2009, 0:50
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 857
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   77  


Цитата(МакГрегор @ 14.11.2009, 0:39) *

Игорь
а при чем здесь спецназ ГРУ? вы вообще понимате, что такое наемник в семнадцатом веке? он мог прослужить в четырех-пяти разных армиях за одну только Тридцатилетнюю войну. За это время можно было выучить 2-3 языка как нечего делать. И уж офицеры-то ими точно владели.
Голландский появился раньше всех - и потому был известен всем.

А первые казаки, чтоб вы знали, появились в России - в 15-м веке, Первое ЛЕТОПИСНОЕ упоминание казаков - 1444 год, Рязань.



тема вообще не про казаков но,вот есть и такое мнение:
" считаем необходимым дать ниже сводку сведений о
термине «казах», сделанную Мухаммеджаном Тынышпаевым в работе «Материалы к
истории кыргыз-казахского народа», вышедшей в Ташкенте в 1925г.
В 1356 г. «казахи» напали на Мавераннахр. В 1397-1410 гг. часть крымских
кыпчаков переселилась в Литву и несла службу при королях, называясь
«казаками» (русских казаков еще не было). В 1474 г. крымский хан Менгли
Керей писал Ивану III: «Мне твоей земли не воевать, моим уланам, ни
князьям, ни казакам». В 1523 г. русский посол в Стамбуле И. Морозов говорит
султану: «Твои казаки азовские наших имают в поле, а водят в Азов и
продают». В 1471 г. в походе на Новгород участвовал Касимовский царевич
Данияр «со своими казаками». В 1481 г. на хана Ахмета напали Ибак хан с
«1000 казаками» и ногайские мурзы Муса и Жамбырши с «15000 казаками». В
1499 г. «ордынские казаки и азовские под Козельск пришли, взяли село
Олешию». В 1508 г. казанский хан Абдуллатиф обещает князю Василию «не
пускать воевать своих казаков».
Из этой краткой подборки видно, что термин «казак» вначале имел чисто
социальное значение и обозначал группу кочевников, занимавшихся военным
ремеслом, либо отделившихся от основной части государства и не признающих
центральной власти."полнее здесь-
http://www.ref.by/refs/33/7005/1.html



Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.11.2009, 20:11
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 27.11.2009, 1:33
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 866
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589
Награды: 1

Город:
Алушта




Репутация:   26  


Собственно те, кто позднее известен под названием казаки - изначально вступившие в конфликт с законом люди, которые спасались от власти на государственной окраине, где возможности власти были ограничены. Чтобы не стать лёгкой добычей горских и тюркских южных соседей промышлявших работорговлей, вынуждены были объединяться в шайки и отряды, занимавшиеся, чтобы выжить, рэкетом, а то и банальным грабежом на торговых линиях. В те времена (2-я пол. XV- н.XVIв.) они назывались черкасами, что по персидски значит "головорезы". Усиление государства и соответственно деспотии правящего класса сопровождалось увеличением их рядов и созданием организации, способной торговаться с властью на основе спекуляций формулой своей необходимости в пограничьи. "С Дону выдачи нет" помните? В конце концов понимание выгод сотрудничества побудило власть прикормить и приручить организацию.


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 27.11.2009, 1:50
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 799
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Pal Yelets @ 13.11.2009, 22:22) *

Игорь, вот именно. Казаки не были нужны. Потому что не было у них таких длинных границ.
А Руси не нужен был Устав. Потому что дворянской коннице, которая и луки ещё юзала в 17 веке иногда, он был не нужен.
А когда стал нужен, тогда и появился.

Если бы у Германии появилась граница в 3000км, может и казаки немецкие завелись бы:)


Завелись в Пруссии , в 1813 году вроде . Хотя такой службы как у нас , не было. Всё модас. В каком то из Традисьёнов была статья про них. Ну и польские кракусы были.

Сообщение отредактировал wood - 27.11.2009, 2:38


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Delsons
сообщение 27.11.2009, 8:25
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 952
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 65

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   49  


Цитата(Алоиз @ 14.11.2009, 2:32) *


Видимо, решающий фактор появления казачества - отсутствие моря sm39.gif



Здрасте, Новый год! До начала 18 века для донских казаков морское и речное ремесло было основным. Весь XVII век дуванили Черное море от Трабзона до Силистриию


--------------------
Ну не меняться же мне из-за каждого идиота...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rould
сообщение 27.11.2009, 9:46
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 617
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 548

Город:
Мариуполь
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   51  


Наоборот море способствовало развитию Казачества. В украинской истории да же период выделен отдельно "Доба героїчних походів"

Сообщение отредактировал Rould - 27.11.2009, 9:46


--------------------
Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 27.11.2009, 9:50
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 826
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   191  


Цитата(Алоиз @ 13.11.2009, 22:26) *

Ну у Британии или Испании в 18 веке границы были длиной в тысячи километров, но казаки у них всё-таки не появились smile.gif



Кстати на границе Британии и Шотландии тоже сложилось оригинальное приграничное население,по своим повадкам и привычкам сходное с казаками.


Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.11.2009, 23:42


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 27.11.2009, 10:24
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 866
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589
Награды: 1

Город:
Алушта




Репутация:   26  


Цитата(Rould @ 27.11.2009, 8:46) *

Наоборот море способствовало развитию Казачества. В украинской истории да же период выделен отдельно "Доба героїчних походів"



Согласен. Сравнение с пиратством в какой-то мере оправдано. Даже периоды расцвета степного и морского "братств" (XVIIв) синхронизируются.


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 27.11.2009, 18:50
Сообщение #15



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 239
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   213  


Цитата(тень @ 27.11.2009, 9:50) *

Кстати на границе Британии и Шотландии тоже сложилось оригинальное приграничное население,по своим повадкам и привычкам сходное с казаками.


кстати да - бордеры были еще теми отморозками! give_rose.gif


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rould
сообщение 27.11.2009, 22:26
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 617
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 548

Город:
Мариуполь
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   51  


Перечитал еще раз Первый пост. Странно читать это.
А можно по подробнее на что опирается данное утверждение что: "военное сословие как казаки почему то нигде кроме России не появилось". А кто ему дал резвится в других местах?))) Вообще тема интересная особенно времена Сеньки Разина. Сечевых призвали поучаствовать в подавлении. Потом сами Сечевые предали. Потом опять вернулись и сами своих разбили. А дальше вообще смешнее. Восстал Пугачев разбили и в ноль снесли Сечевых.. смешно…


--------------------
Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 30.11.2009, 20:07
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


А многие ли из участников данной темы представляют себе, кого в Московском царстве и сопредельных государствах в 17 веке (см раздел форума) называли "казаками"?


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 30.11.2009, 20:31
Сообщение #18



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 239
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   213  


вот и объясните! give_rose.gif


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 7.12.2009, 12:52
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Городовые казаки первой половины века: как правило, пищаль (уже с первых лет после Смуты казаки в Разрядах значатся как люди с «вогненным боем»). У казачьих родственников и обедневших казаков – иногда рогатины. Так, в Карачеве (1636) 53 белопоместных казака «служат на пахатных лошадех, ружья у них нет, толко с рогатины, а иные на службу ходят пеши» (но, судя по Разрядам, 10 пищалей все же имелись). Впрочем, были и исключения: 562 воронежских казака во второй половине века – каждый с пищалью и рогатиной. А новгородские конные казаки в 1654 были с пистолями и карабинами.

Для примера – донковские казаки. Январь 1639: 117 сторожевых казаков имели саадаки и пищали, 158 конных полковых казаков – пищали. 1641: среди сторожевых – 24 с пищалями и 57 с саадаками (плюс их родня с 40 пищалями и 25 с саадаками), среди полковых – 124 пищали и 4 саадака (плюс их родственники с 18 пищалями и 10 саадаками).

Мосальский казак П. Карпов при ограблении (1630): сняли белый сермяжный зипун, нагольный шубный бараний кафтан, лазоревую шапку и бумажный кушак с ножом, забрали седло с войлоками и епанчу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulrich
сообщение 7.12.2009, 14:46
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 334
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 6
Награды: 2

Город:
С.Посад
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон




Репутация:   167  


В Австрийской армии были граничары.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.12.2009, 17:58


--------------------
"Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.9.2017, 10:44     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования