IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Книга Доминика Ливена
DLK
сообщение 16.11.2009, 12:35
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 899
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179

Город:
Москва




Репутация:   38  


Не читал ли кто-нибудь книгу Dominic Lieven. Russia Against Napoleon. The Battle for Europe. 1807 to 1814? Рецензия есть здесьСайт и в "Коммерсант-Власть".
А, может, она уже в работе у переводчиков? Если не "баян", просветите, плиз.


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 16.11.2009, 13:35
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(DLK @ 16.11.2009, 12:35) *

Не читал ли кто-нибудь книгу Dominic Lieven. Russia Against Napoleon. The Battle for Europe. 1807 to 1814? Рецензия есть здесьСайт и в "Коммерсант-Власть".
А, может, она уже в работе у переводчиков? Если не "баян", просветите, плиз.


"Разумеется, при таком раскладе нечего и рассчитывать, что Бородинскую битву признают победой русского оружия, а военную подготовку русских солдат — лучшей на тот момент в мире. И, тем не менее — и то и другое исторический факт."
Это из той рецензии. Причём ни то ни другое историческим фактом не является. И даже фактам противоречит. Судя по бодрому и мало-знайному тону автора рецензии, та книга просто написана что называется "с русской колокольни". Но почему-то не русским и не по русски. Хочется надеяться, что перед рецензированием книгу хотя бы читали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene Rodigin
сообщение 16.11.2009, 13:36
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 772
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 664

Город:
г. Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   58  


Я тоже на это обратил внимание, но не стал писать об этом, ибо " Вадим Ветерков политический критик " видимо далёк от истории smile.gif


--------------------
Если сражаются под моими знаменами, значит, это мои дети. А мои дети - это дети Франции! (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадим Борисыч
сообщение 16.11.2009, 13:45
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 326
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 15
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   282  


Цитата(Роберто Паласиос @ 16.11.2009, 13:35) *

Но почему-то не русским и не по русски. Хочется надеяться, что перед рецензированием книгу хотя бы читали.


Доминик Ливен - потомок Ливена-3-го, который командовал дивизией при Прейсиш-Эйлау. Знаком с ним лично. Часто бывает в Москве, работает в архивах.


--------------------
Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 16.11.2009, 13:59
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Вадим Борисыч @ 16.11.2009, 13:45) *

Доминик Ливен - потомок Ливена-3-го, который командовал дивизией при Прейсиш-Эйлау. Знаком с ним лично. Часто бывает в Москве, работает в архивах.


Вот тогда, возможно, книга и может оказаться стоящей. В отличии от рецензии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DLK
сообщение 16.11.2009, 17:32
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 899
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179

Город:
Москва




Репутация:   38  


Цитата
Доминик Ливен - потомок Ливена-3-го, который командовал дивизией при Прейсиш-Эйлау. Знаком с ним лично. Часто бывает в Москве, работает в архивах.

Из рецензии в "Коммерсант-Власти" можно понять, что книга заслуживает русского издания. Кстати, сама рецензия более подробная и , пожалуй, более толковая. К тому же в качестве иллюстрации - фото строя драгун-реконструкторов на ЕББ smile.gif


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.11.2009, 18:42
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Вообще говоря Доминик Ливен один из крупнейших современных англосаксонских историков - специалистов по России. Из переведенного на русский например см : Ливен Д. Российская империя и ее враги с ХVI века до наших дней.М., 2007; Его же. Аристократия в Европе 1815 - 1914. СПб., 2000. Первая в несколько специфичном жанре, чуть ближе к политологии, а вот вторую рекомендую чрезвычайно. Что до обсуждаемого издания, то уважаемый Александр Мекаберидзе уже давал у нас на форуме анонс.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.11.2009, 18:43


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DLK
сообщение 16.11.2009, 20:13
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 899
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179

Город:
Москва




Репутация:   38  


Цитата(konstantyn_lvk @ 16.11.2009, 19:42) *

Вообще говоря Доминик Ливен один из крупнейших современных англосаксонских историков - специалистов по России. Из переведенного на русский например см : Ливен Д. Российская империя и ее враги с ХVI века до наших дней.М., 2007; Его же. Аристократия в Европе 1815 - 1914. СПб., 2000. Первая в несколько специфичном жанре, чуть ближе к политологии, а вот вторую рекомендую чрезвычайно. Что до обсуждаемого издания, то уважаемый Александр Мекаберидзе уже давал у нас на форуме анонс.


Спасибо за уточнение (я ж говорил - баян wink.gif. Повторю, однако, что хотелось бы прочитать, и именно в переводе.


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 22.1.2013, 17:58
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(DLK @ 16.11.2009, 20:13) *

Спасибо за уточнение (я ж говорил - баян wink.gif. Повторю, однако, что хотелось бы прочитать, и именно в переводе.



Сегодня купил . Читаю. Предисловие к русскому изданию - Виктора Безотосного . smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Д.
сообщение 23.1.2013, 11:17
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 790
Регистрация: 21.7.2012
Пользователь №: 184 165

Город:
Владивосток




Репутация:   39  


Книга на русском языке вышла в прошлом году. Если еще не приобрели, можно с отрывками ознакомиться здесь:
http://ria.ru/1812_liven/
О стиле написания, выводах и вообще взглядах автора представление можно получить.


--------------------
- Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 23.1.2013, 20:24
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Ну и как вам книга ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 24.1.2013, 0:37
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   34  


Цитата(wood @ 23.1.2013, 18:24) *

Ну и как вам книга ?


То, что прочитал в сайте - не очень. Видно, что англичанин писал.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Д.
сообщение 24.1.2013, 10:58
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 790
Регистрация: 21.7.2012
Пользователь №: 184 165

Город:
Владивосток




Репутация:   39  


Цитата(cambronne @ 24.1.2013, 7:37) *

То, что прочитал в сайте - не очень. Видно, что англичанин писал.

Ну и как вам книга ?



Думаю, это не определяющее. Тогда, к примеру, по книге «Аустерлиц» можно заключить, что О.Соколов – француз.

Если позволите, выскажу мнение не профессионального историка, а «рядового читателя»:

Вообще, если кто-то ожидает кардинально новое в описании событий данной эпохи, введение абсолютно новых источников.., этого нет. Точнее сказать, нет для тех, кто длительное время интересуется темой и знаком с разными работами отечественных и зарубежных историков.

Но нужно не забывать, что в России вышел перевод, а сама книга увидела свет ранее и в первую очередь ее читателями стали наши «заграничные» друзья. В отличие от многих работ «западных» историков Д.Ливен старался придерживаться объективности в изображении событий, характеристике личностей и в своих выводах. Здесь, к примеру, не проходит золотой нитью, что все «неудачи» и «недоразумения» в России постигли Великую армию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за некоторых ошибок ее отдельных командиров, погодных условий и бескрайних бесплодных пространств, населенных рабами и полудикими казаками. Нигде не встретил уничижительного отношения и предвзятости к какой-либо стороне.

Заметно, что преобладают русские источники. Но если мы еще можем относиться к этому критически, то для «западного» читателя это существенным недостатком не будет. А может и наоборот(!)Вспомните замечательную книгу Земцова «ВА в битве при Москве-реке» (1999, 2001 и 2008гг.). Для всех читателей, ограниченно знакомых с зарубежными источниками, она стала в свое время настоящим событием. Но ведь, по большому счету, так же можно сказать, что название книги не в полной мере соответствует содержанию (или наоборот, как угодно). Правильнее было назвать ее «Зарубежные источники о ВА в битве при Москве-реке» или «ВА в битве при Москве-реке по иностранным источникам», т.к. в подавляющем большинстве использовались именно они. А, как известно, исключительной объективностью источники одной стороны не всегда отличаются.

Стиль написания рассчитан на широкий круг читателей, поэтому многочисленных цитат, ссылок, перечня источников по каждому абзацу или предложению нет. Но материал свидетельствует, что автор что угодно из носа не выковыривал. Видно, что изучал источники и знаком с многими, в т.ч. современными отечественными (имею ввиду русскими) трудами. Хочу также сказать, незадолго до чтения Д.Ливена перечитал Историю ОВ 1812г. М.Богдановича (получил новое издание прошлого года, «обновил» странички), заметил, что по кампании в России есть что и от Модеста Ивановича.

Вывод: Книга однозначно заслуживает внимания. Щемячей грусти по потраченным времени и средствам (не в смысле жадности, а сожаление о поддержке шарлатанства) подобно по книгам Широкорада, Юлина и т.п. не будет. А для многих зарубежных читателей книга будет настоящим открытием.


--------------------
- Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 25.1.2013, 20:33
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Да скорее книга , будет интересна зарубежным читателям... 250 страниц - пока ничего нового. smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 1.2.2013, 10:45
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


А его "Аристократию в Европе" , кто-то читал ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Д.
сообщение 1.2.2013, 14:06
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 790
Регистрация: 21.7.2012
Пользователь №: 184 165

Город:
Владивосток




Репутация:   39  


Цитата(wood @ 1.2.2013, 18:45) *

А его "Аристократию в Европе", кто-то читал ?


В общем-то, на любителя. В смысле, если заинтересует сама тема. Здесь можно выборочно ознакомиться с любой главой и, при желании, с книгой в целом:
http://www.diary.ru/~vive-liberta/p69874420.htm?oam#more1


--------------------
- Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 15.2.2013, 17:27
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(wood @ 25.1.2013, 20:33) *

Да скорее книга , будет интересна зарубежным читателям... 250 страниц - пока ничего нового. smile.gif



Да и перевод , оставляет желать лучшего... wink.gif

Сообщение отредактировал wood - 15.2.2013, 17:27


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Д.
сообщение 16.2.2013, 7:37
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 790
Регистрация: 21.7.2012
Пользователь №: 184 165

Город:
Владивосток




Репутация:   39  


Цитата(wood @ 16.2.2013, 0:27) *

Да и перевод , оставляет желать лучшего... wink.gif


Восторженный тон Предисловия к русскому изданию, видимо, больше обусловлено личными отношениями его автора и Д.Ливена.


--------------------
- Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sheff
сообщение 16.2.2013, 12:26
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 17.11.2008
Пользователь №: 6 820

Город:
Жуковский




Репутация:   8  


Читал вот эту книгу автора: Russia against Napoleon. The true story of the campaigns of "War and Peace". Добротная монография. В которой автор, в отличие от многих представителей западной историографии пишет о реальной роли русской армии , а не сваливает все на генерала Мороза. Посвящена, кстати, русским полкам.


--------------------
Опух, сравнивать какую-то Московитию с
оплотами яростной демократии.(С)Рогатнев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.11.2017, 9:15     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования