IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

7 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Устав стрелецкий
Kirill
сообщение 11.11.2009, 19:15
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 122
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   234  


Стрельцы, расскажите по какому уставу воюете? Собственно заинтересовало следующее - оставление мушкетов на земле и последующая атака холодным оружием. Это лихо, не спорю, но мушкет то вещь дорогая. Случись чего, кому он достанется? Если есть устав в печатном виде - буду рад разместить его для всех у нас на "Книжной полке". "Хитрость строения..." не предлагать, имеем на полке уже давно. smile.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 11.11.2009, 20:31
Сообщение #2



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 463
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   220  


опять же - если холодняк есть не у всех, то в атаке народ участвовал выборочно? или остальные охраняли оставленные мушкеты?


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МакГрегор
сообщение 12.11.2009, 0:36
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.9.2009
Пользователь №: 16 800

Город:
Королев
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   2  


вообще-то это бросание мушкетов нифига не исторично.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.11.2009, 20:11


--------------------
Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 12.11.2009, 0:42
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 677
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   182  


Цитата(МакГрегор @ 12.11.2009, 0:36) *

вообще-то это бросание мушкетов нифига не исторично.


Присоединяюсь. При его-то тогдашней стоимости, думаю, был риск , вернувшись, не найте сей ценный девайс.
А кара за такую провинность была совсем не выговор в трудовой книжке.


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МакГрегор
сообщение 12.11.2009, 0:53
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.9.2009
Пользователь №: 16 800

Город:
Королев
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   2  


но дело даже не в потере, а в том, что бердыш - это орудие защиты, от кавалерии. а вовсе не наступательное. стрельцы и солдаты вражескую пехоту традиционно просто расстреливали, методично так. а холодное оружие было на самый крайний случай.


Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.11.2009, 20:10


--------------------
Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 12.11.2009, 10:23
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 395
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   114  


от себя замечу. Бывал я со стрельцами в Каменце, так свара там была маштабней Истры. И как-то возвратившись из атаки "в топоры", с трудом находил свой мушкет, именно свой, ибо чужие как раз валялись. Суматошно все это + в реалиях боя, ведь кто-то мог не вернуться в строй из рукопашной и что тогда? кто таскал это имущество?


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 12.11.2009, 10:30
Сообщение #7


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 021
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


Цитата
кто таскал это имущество?

да конечно, не бросали пищали-мушкеты. И в голову никому не пришло бы.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nettler M
сообщение 12.11.2009, 10:44
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 18 505

Город:
Тула
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   0  


После расстрела боезапаса в рукопашке мушкет - вещь абсолютно бесполезная. А имущество, как правило, доставалось победителю. Понятно, что атаки осуществлялись скорее конницей, но случись что, мушкет скорее мешал.

Сообщение отредактировал Nettler M - 12.11.2009, 10:47
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 12.11.2009, 11:07
Сообщение #9


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 971
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   139  


Цитата(Nettler M @ 12.11.2009, 10:44) *
После расстрела боезапаса в рукопашке мушкет - вещь абсолютно бесполезная. А имущество, как правило, доставалось победителю. Понятно, что атаки осуществлялись скорее конницей, но случись что, мушкет скорее мешал.

я так думаю, что "случись что" (после расстрела боезапаса), люди просто уходили
ну и во всяком случае не вонзались в топоры


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 12.11.2009, 11:08
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 612
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   46  


Цитата
мушкет скорее мешал

мне кажется здесь в полный рост разница подходов. при нормально развитой тактике стрелять должны одни, защищать их другие, а атаковать третьи
и почему боезапас должен кончаться? неужели каптенармусы, подносящие патроны, изобретение петровской эпохи?


Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.11.2009, 12:33


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 12.11.2009, 11:47
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   28  


Почему-то часто забывается тот факт, что стрельцы, особенно в 1640-1680-х гг обучались по образцу полков "нового строя" полковниками-инструкторами.


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 12.11.2009, 11:53
Сообщение #12


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 971
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   139  


Цитата(Alexus @ 12.11.2009, 11:47) *
Почему-то часто забывается тот факт, что стрельцы, особенно в 1640-1680-х гг обучались по образцу полков "нового строя" полковниками-инструкторами.

уставы есть французские или английские?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 12.11.2009, 11:55
Сообщение #13


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 021
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


Да и русский есть


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 12.11.2009, 11:59
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 866
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   193  


"я так думаю"..."мне кажется"... Больше жизни smile.gif Больше уставов,воспоминаний wink.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 12.11.2009, 12:20
Сообщение #15


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 971
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   139  


Цитата(Ульянов @ 12.11.2009, 11:55) *
Да и русский есть

"русский" - перевод с голландского
в России издан в 1647
судя по всему, оригинал написан лет на 20 раньше, еще до тридцатилетней войны
обучали же иностранные полковники и инструкторы по своим уставам уже 60-70 годов
я вот про них и спрашиваю


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 12.11.2009, 12:23
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 211
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   241  


Цитата(Nettler M @ 12.11.2009, 10:44) *

После расстрела боезапаса в рукопашке мушкет - вещь абсолютно бесполезная. А имущество, как правило, доставалось победителю. Понятно, что атаки осуществлялись скорее конницей, но случись что, мушкет скорее мешал.


Это голословные утверждения!
Нужны реальные примеры и описание таких случаев.


Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.11.2009, 12:35


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 12.11.2009, 12:26
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 864
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   78  


Цитата(МакГрегор @ 12.11.2009, 1:53) *

но дело даже не в потере, а в том, что бердыш - это орудие защиты, от кавалерии. а вовсе не наступательное. стрельцы и солдаты вражескую пехоту традиционно просто расстреливали, методично так. а холодное оружие было на самый крайний случай.

Так что махаловка - это для собственного удовольствия. и для зрителей. к уставу это никакого отношения не имеет.



Всеми конечностями ЗА!!!!!!!!! это утверждение!!!именно так и я думаю в этом и есть смысл мушкетеров всех стран.стрелять до последнего.и холодняк на крайний последний случай.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.11.2009, 20:10
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 12.11.2009, 12:32
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 211
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   241  


В армиии с 17 века главное устав! Как только появляется - ствол который является собственностью государства.
Осталось выяснить - документально, как это дело обстояло у стрельцов!

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.11.2009, 12:35


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 12.11.2009, 12:34
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 864
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   78  


Цитата(Илья @ 12.11.2009, 12:53) *

уставы есть французские или английские?


вариантов было не так много, в рассматриваемый период.устав был в переводе, на немецком ,голландском, и шведском, в 1660 его перевели на польский, изначально это Валльгаузен начала 17 века .с небольшими вариациями, интересно как быстро осваивался русский его же перевод.. и если не быстро то как .и на каком уставе командовали до этого?

Сообщение отредактировал rogala - 12.11.2009, 12:35
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 12.11.2009, 12:35
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 395
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   114  


к сожалению знаниями по эпохе не обладаю, выскажу лишь предположение, что мушкет если и клали на земь, то только стоя на месте, при атаках каваллерии. Брались за топоры, и ощетинивались как пиками.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.11.2009, 20:09


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 24.11.2017, 14:38     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования