IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Мундиры русской армии при Полтаве
wildcat
сообщение 6.11.2009, 11:26
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 16.8.2007
Пользователь №: 1 000

Город:
Рязань




Репутация:   19  



Добрый день. У меня вопрос к знатокам униформы РА начала 18 века. В книге г-на Татарникова Русская полевая армия 1700-1730гг. у многих полков значится , что все записи и ведомости, касающиеся снаряжения и обмундирования полков утрачены в турецкую кампанию. Соответственно расцветку мундиров установить не возможно. Однако же, вот тут
http://www.tacitus.nu/karoliner/slag/Poltava/ryssar.htm , дана униформа полков на Полтавское сражение . Также таблицы по цветовым отличиям полков РА на Полтаву даны в "Новом солдате". Скажите, пожалуйста, вышеуказанные таблицы соответствуют указанной на них дате или же авторы просто собрали всю имеющуюся у них информацию по расцветке полков и датировали ее 1709 годом?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 6.11.2009, 12:14
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Это - плоды творчества Ангуса Констама. Пользоваться ими нельзя, ибо фэнтези. Цветам Полтавского сражения они, разумеется, не соответствуют.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 6.11.2009, 12:42
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 226
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   149  


"Новый солдат" - это оспрей Констама по петровской армии. В нем данные по цветам взяты из приложений ко 2 тому Висковатова (есть в сети). У шведов Хеглунд опубликовал свой 2-й том по униформе ВСВ в соавторстве с Беспаловым и там также даны некоторые русские полковые цвета, и также, видимо по Висковатову.
Полнее, чем у Татарникова (за редкими исключениями), данных по полковым цветам и по годам - нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wildcat
сообщение 6.11.2009, 15:59
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 16.8.2007
Пользователь №: 1 000

Город:
Рязань




Репутация:   19  


С книгой понятно, я в принципе так и думал, а с указанным мной сайтом то же самое?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 6.11.2009, 16:09
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 226
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   149  


Цитата(widcat @ 6.11.2009, 15:59) *

С книгой понятно, я в принципе так и думал, а с указанным мной сайтом то же самое?


На этом сайте написано, что информация из книги Хёглунда-Беспалова (что не удивительно).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 30.11.2009, 20:49
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


Цитата(Борис @ 6.11.2009, 12:42) *

"Новый солдат" - это оспрей Констама по петровской армии. В нем данные по цветам взяты из приложений ко 2 тому Висковатова (есть в сети). У шведов Хеглунд опубликовал свой 2-й том по униформе ВСВ в соавторстве с Беспаловым и там также даны некоторые русские полковые цвета, и также, видимо по Висковатову.
Полнее, чем у Татарникова (за редкими исключениями), данных по полковым цветам и по годам - нет.


Основа работы Татарникова - "полковые сказки 1720-22", в них в основном данные начиная с 1711 года (тот самый преславутый Прут). По более ранним периодам информации меньше, но есть (см помянутое приложение к Висковатову - это не единственные сохранившиеся документы...), в т.ч. и опубликованная. Почему она не вошла в книгу Татарникова? Видимо ответ в "специфике" автора и того, как им были "собраны" материалы для книги. По честному, она должна называться "Обмундирование и снаряжение 1711-1722" с немного другим авторством, но уж "что получилось, то получилось".
В общем, из легко-доступного на до-1711 - см документы в приложениях к 2 тому Висковатова, на после-1711 - Татарников. Хотите большего - вычитывайте ВИМы, ПиБы и различные статьи по снабжению и проч.
По поводу материалов в Хоглунде - они предоставлены Беспаловым, и их точный источник никому толком неизвестен (тот же Хоглунд не знает, поверил Беспалову на слово), ссылки в статье даны неверные. Достоверность сих материалов - вопрос сугубо веры


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 30.11.2009, 21:12
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Gromoboy @ 30.11.2009, 20:49) *

Основа работы Татарникова - "полковые сказки 1720-22", в них в основном данные начиная с 1711 года (тот самый преславутый Прут). По более ранним периодам информации меньше, но есть (см помянутое приложение к Висковатову - это не единственные сохранившиеся документы...), в т.ч. и опубликованная. Почему она не вошла в книгу Татарникова? Видимо ответ в "специфике" автора и того, как им были "собраны" материалы для книги. По честному, она должна называться "Обмундирование и снаряжение 1711-1722" с немного другим авторством, но уж "что получилось, то получилось".
В общем, из легко-доступного на до-1711 - см документы в приложениях к 2 тому Висковатова, на после-1711 - Татарников. Хотите большего - вычитывайте ВИМы, ПиБы и различные статьи по снабжению и проч.



В книге Татарникова сведения о русском военном мундире до 1711 года есть, и их довольно много. Для тех кто читал, это очевидно. Так же в полковых сказках там опубликованных (довольно много полков свои бумаги при Пруте не потеряли) у многих полков до-Полтавский период также присутствует. Тоже можно почитать при желании. (Если оно есть конечно)

Получилось очень много опубликованного материала. Можно, наверное, было сделать эту работу и иначе. Но автор сделал так. И за это ему большое спасибо.
-"По честному, она должна называться "Обмундирование и снаряжение 1711-1722" с немного другим авторством, но уж "что получилось, то получилось".
Несомненно Вас забыли спросить. (Как человека к этому проекту ни какого отношения не имеющего.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ciro
сообщение 13.9.2010, 17:44
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 8.9.2010
Пользователь №: 37 494

Город:
Москва




Репутация:   0  


Есть ли у кого-нибудь изображения (реконструкции) рядовых фузилеров Ингерманландского пехотного полка периода до 1711 года? Не из Оспрея, где этому полку в 1704 году, видимо ошибочно, приписаны зеленые кафтаны с красной отделкой. И не из украинского двухтомника про Полтаву, где есть изображение барабанщика в желтой униформе. Спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 13.9.2010, 17:45
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 226
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   149  


Нет таких изоражений.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ciro
сообщение 13.9.2010, 18:31
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 8.9.2010
Пользователь №: 37 494

Город:
Москва




Репутация:   0  


Хорошо. Тогда вопрос. Насколько точна информация о желтых мундирах с красными обшлагами у ингерманландцев с момента создания и до 1711 года, когда они, согласно второму тому сочинения Хоглунда и Беспалова, получили зеленые мундиры с красными обшлагами?

IPB Image

Сообщение отредактировал ciro - 13.9.2010, 18:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 13.9.2010, 18:46
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 226
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   149  


Цитата(ciro @ 13.9.2010, 19:31) *

Хорошо. Тогда вопрос. Насколько точна информация о желтых мундирах с красными обшлагами у ингерманландцев с момента создания и до 1711 года, когда они, согласно второму тому сочинения Хоглунда и Беспалова, получили зеленые мундиры с красными обшлагами?

Видимо, не точна.
Вот что известно о цветах мундира этого полка из опубликованных источников:
1704: кафтаны синие (журнал барона Гизена); кафтаны серые (Записки князя Куракина)
1706: кафтаны желтые с красными обшлагами и отворотами, камзолы и штаны красные (Летин. Русский военный костюм XVIII века)
1709: епанчи красные (Татарников. Полевая армия.); темно-зеленые кафтаны с синими обшлагами и отворотами, камзолы и штаны красные (Данченко, Мезенев. Войска А.Д. Меншикова)
1710: камзолы и штаны козлиные, епанчи красные (Висковатов); кафтаны однобортные (Данченко, Мезенев. Войска А.Д. Меншикова)
1711: камзолы и штаны козлиные, епанчи красные (Татарников)
1713: кафтаны васильковые, камзолы и штаны белые (Татарников)
1714: епанчи красные (Татарников)
1715: кафтаны зеленые, штаны козлиные (Татарников)
1717: епанчи васильковые (Татарников); кафтаны зеленые с красным прибором (Хеглунд)
1718: кафтаны красные, штаны козлиные (Татарников)
1720: епанчи красные (Татарников)

Сообщение отредактировал Борис - 13.9.2010, 18:47
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 14.9.2010, 18:32
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


Цитата(Борис @ 13.9.2010, 19:46) *

Видимо, не точна.
Вот что известно о цветах мундира этого полка из опубликованных источников:
1704: кафтаны синие (журнал барона Гизена); кафтаны серые (Записки князя Куракина)
...


Что ни тема на Петра, то повод лишний раз порадоваться... Куракин упоминает мундир Ингерманландского полка князя Меншикова, сф из выборных по указу от 19.07.1703 (ПСЗ-4, № 1937). А вот Гизен пишет о полку полковника Юрия Буша, сф из даточных по указу 1.10.1703 (ПСЗ-4, № 1944). Позднее этот полк в 1708 был назван Азовским. Про дачу ему в феврале 1704 в Мск перед отправкой под Нарву васильковых камзолов с красными камзолами и штанами см хотя бы того же Татарникова.
То бишь первая дача мундира ингерманландцам в 1703 - серый с синим, и дальше см все последующие дачи каждые 2-3 года
Желаю дальнейших успехов -)


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ciro
сообщение 16.9.2010, 0:00
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 8.9.2010
Пользователь №: 37 494

Город:
Москва




Репутация:   0  


Цитата
темно-зеленые кафтаны с синими обшлагами и отворотами, камзолы и штаны красные (Данченко, Мезенев. Войска А.Д. Меншикова)

Спасибо!
Теперь понятно откуда корни вот этого произведения искусства:

IPB Image

остается загадкой, зачем столь часто переодевали этот полк, с учетом того, что большая часть элементов обмундирования импортировалась.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 16.9.2010, 6:51
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(ciro @ 16.9.2010, 1:00) *

Спасибо!
Теперь понятно откуда корни вот этого произведения искусства:

остается загадкой, зачем столь часто переодевали этот полк, с учетом того, что большая часть элементов обмундирования импортировалась.


Видите, Вас всё уже стало ясно. wink.gif
Рад за Вас. А с чего решили, что "большая часть элементов обмундирования импортировалась" то?
Ингерманландских полков (то есть полков с таким названием) было за время ВСВ несколько и пехотных и драгунских. А сведения о мундире все в одной куче. Вот и получается, что мундир мяняют каждые пол года или вообще разного цвета одновременно носят. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 16.9.2010, 10:41
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 226
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   149  


Цитата(ciro @ 16.9.2010, 1:00) *

...
остается загадкой, зачем столь часто переодевали этот полк, с учетом того, что большая часть элементов обмундирования импортировалась.


Вообще-то мундир в любых полках было положено менять каждые 2 года. Соответственно, ничего удивительного, что каждые 2-3 года менялся (мог меняться) цвет, а то и крой.
Почитайте "Полевую пехоту" Татарникова - там все изложено по теме.

Цитата(Роберто Паласиос @ 16.9.2010, 7:51) *

Ингерманландских полков (то есть полков с таким названием) было за время ВСВ несколько и пехотных и драгунских. ...

Ого huh.gif развернешь эту мысль?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 16.9.2010, 10:49
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Борис @ 16.9.2010, 11:41) *

Вообще-то мундир в любых полках было положено менять каждые 2 года. Соответственно, ничего удивительного, что каждые 2-3 года менялся (мог меняться) цвет, а то и крой.
Почитайте "Полевую пехоту" Татарникова - там все изложено по теме.
Ого huh.gif развернешь эту мысль?



А ты чего не знал? Или прикалываешься?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 16.9.2010, 11:23
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 226
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   149  


Цитата(Роберто Паласиос @ 16.9.2010, 11:49) *

А ты чего не знал? Или прикалываешься?


Нет, не знал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 11.2.2011, 5:18
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 899
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   83  


Цитата(Роберто Паласиос @ 16.9.2010, 6:51) *

Ингерманландских полков (то есть полков с таким названием) было за время ВСВ несколько и пехотных и драгунских.



Вот наткнулся на старое обсуждение... blink.gif А правда, какие это полки?


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.9.2017, 12:14     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования