IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "гранаты точеные медные", украшения на гр.сумы
Слепой
сообщение 17.10.2009, 20:41
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 855
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   133  


"Русская полевая армия" - вот на что внимание обратил, стр. 63 - 65: "В "Ижорской от кавалерии канцелярии мундирных дел" к 1 ноября 1711 находились: ......"3.000 "гранат с палмы (пламенем - Авт.) точёных медных"
что ни слово, то загадка: почему "с пламенем"?; почему медных (при её дефиците и дороговизне)?; почему точёных? Не те ли это гранаты, что для украшения гренадерских сум или шапок должны были идти, а "точёные" - означает выпиленные?


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Верните стрельцам понятие!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 17.10.2009, 20:55
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Слепой @ 17.10.2009, 21:41) *

"Русская полевая армия" - вот на что внимание обратил, стр. 63 - 65: "В "Ижорской от кавалерии канцелярии мундирных дел" к 1 ноября 1711 находились: ......"3.000 "гранат с палмы (пламенем - Авт.) точёных медных"
что ни слово, то загадка: почему "с пламенем"?; почему медных (при её дефиците и дороговизне)?; почему точёных? Не те ли это гранаты, что для украшения гренадерских сум или шапок должны были идти, а "точёные" - означает выпиленные?


Для грен.сум. На грен. шапки не полагалось. (Тут как раз на все три конно-гренадёрские полка). А судя по саксонским аналогам, "палмы" могли крепиться на суме и отдельно от "гранат". Но здесь, скорее всего, вместе. "Точёные" - вероятно указывает на то, что не чеканеные, а литые и затем в ручную доведённые.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 17.10.2009, 21:09
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 855
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   133  


Цитата(Роберто Паласиос @ 17.10.2009, 21:55) *

(Тут как раз на все три конно-гренадёрские полка).


give_rose.gif Рад, что ты меня сразу понял, я уж и предположить боялся, потому про шапки до кучи и написал.

Цитата(Роберто Паласиос @ 17.10.2009, 21:55) *

"Точёные" - вероятно указывает на то, что не чеканеные, а литые и затем в ручную доведённые.


А вот это навряд ли. Приятно, что не чеканные, но литые - это литые. Вряд ли доводку способом производства назвали бы. Думаю, что выпиленные всё же, хотя отчеканить такую несложную вещь было бы проще... Есть о чём подумать в целях воспроизводства.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Верните стрельцам понятие!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 17.10.2009, 21:26
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Слепой @ 17.10.2009, 22:09) *

give_rose.gif Рад, что ты меня сразу понял, я уж и предположить боялся, потому про шапки до кучи и написал.
А вот это навряд ли. Приятно, что не чеканные, но литые - это литые. Вряд ли доводку способом производства назвали бы. Думаю, что выпиленные всё же, хотя отчеканить такую несложную вещь было бы проще... Есть о чём подумать в целях воспроизводства.


СРАЗУ понял, потому как ты ПОНЯТНО написал.
А про способ производства этого декора я точно пока ответить не могу. Только предположения.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 17.10.2009, 21:29
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 855
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   133  


Цитата(Роберто Паласиос @ 17.10.2009, 22:26) *

СРАЗУ понял, потому как ты ПОНЯТНО написал.


Я про конно-гренадер. Хотя, конечно, не факт, что у каждого на суме по одной гранате должно быть, а на лядунках не должно вообще.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Верните стрельцам понятие!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.10.2009, 13:37
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Борис @ 17.10.2009, 23:52) *

Джентльмены, эта ветка про ручные гранаты, а не про гренадерские украшения. Плиз.


Я в курсе.
Просто понадобилось разъяснить ситуацию с "точёными гранатами". То есть, что это упоминание не выточенных на токарных станке гранат для кидания, а всего лишь украшения грен. сум конно-гренадерских полков в 1711 году.
Вроде особых отклонений от темы ветки нет.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 19.10.2009, 21:00
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 855
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   133  


Вынужден продолжать здесь же.

После тщательного раздумья предполагаю, что "точёные" могли быть и штампованными, а после штамповки обточены - срезаны неизбежные излишки материала. Это более вероятно, чем в случае литья. Ну а смысл такого упоминания - тот, что подразумевается вещь, готовая к употреблению - отсылке, не требующая дополнительной обработки.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Верните стрельцам понятие!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 19.10.2009, 21:37
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Слепой @ 19.10.2009, 22:00) *

Вынужден продолжать здесь же.

После тщательного раздумья предполагаю, что "точёные" могли быть и штампованными, а после штамповки обточены - срезаны неизбежные излишки материала. Это более вероятно, чем в случае литья. Ну а смысл такого упоминания - тот, что подразумевается вещь, готовая к употреблению - отсылке, не требующая дополнительной обработки.


Там где эти вещи хранились, полуфабрикаты не держали. Всё уже готовое к выдачам в полки. По-любому эти медяшки прошли все виды обработки. И "обточка" из них - самая мало значительная.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 19.10.2009, 21:42
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 855
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   133  


Цитата(Роберто Паласиос @ 19.10.2009, 22:37) *

И "обточка" из них - самая мало значительная.


Но упоминания, почему-то, удостоилась?


Сообщение отредактировал Борис - 20.10.2009, 10:09


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Верните стрельцам понятие!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 19.10.2009, 22:03
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Слепой @ 19.10.2009, 22:42) *

Но упоминания, почему-то, удостоилась?



Я думаю; "точёные" это о другом.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 20.10.2009, 20:26
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 855
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   133  


Цитата(Роберто Паласиос @ 19.10.2009, 23:03) *

Я думаю; "точёные" это о другом.


Знать бы о чём....


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Верните стрельцам понятие!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 20.10.2009, 20:30
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Слепой @ 20.10.2009, 21:26) *

Знать бы о чём....


Как догадаюсь, сразу сообщу.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 20.10.2009, 20:35
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 855
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   133  


Цитата(Роберто Паласиос @ 20.10.2009, 21:30) *

Как догадаюсь, сразу сообщу.


Шутишь так или есть надежда?


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Верните стрельцам понятие!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 20.10.2009, 20:42
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 564
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   178  


Цитата(Роберто Паласиос @ 20.10.2009, 21:30) *

Как догадаюсь, сразу сообщу.


вспоминаю медальные станки Петра ( в петропавловке стоит- на нём до сих пор копии делают)- там копировались круглые медали - не могут оттуда ноги расти?


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 20.10.2009, 20:45
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 855
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   133  


Цитата(Такшеев @ 20.10.2009, 21:42) *

вспоминаю медальные станки Петра ( в петропавловке стоит- на нём до сих пор копии делают)- там копировались круглые медали - не могут оттуда ноги расти?


Тоже интересно. Крутовато, конечно, для трёх тысяч, но на что-то похоже.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Верните стрельцам понятие!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij
сообщение 20.10.2009, 20:49
Сообщение #16


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 522
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   49  


Цитата(Такшеев @ 20.10.2009, 21:42) *

вспоминаю медальные станки Петра ( в петропавловке стоит- на нём до сих пор копии делают)- там копировались круглые медали - не могут оттуда ноги расти?


Я вот тоже о станках подумал. На них можно было делать вещи практически любой сложности и вида(не только круглые). По шаблону могли и гренады с пламенем сваять.
Кстати - возможно потому и медные - обрабатывать проще.

Сообщение отредактировал dmitrij - 20.10.2009, 20:50


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 20.10.2009, 21:03
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 855
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   133  


Цитата(dmitrij @ 20.10.2009, 21:49) *

Кстати - возможно потому и медные - обрабатывать проще.


Как раз нет, медь суть весьма вязкая для такой обработки, но ведь медью, как я понимаю называли все медные сплавы?


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Верните стрельцам понятие!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 20.10.2009, 21:10
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Слепой @ 20.10.2009, 21:35) *

Шутишь так или есть надежда?


Надежда есть всегда.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij
сообщение 20.10.2009, 21:12
Сообщение #19


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 522
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   49  


Цитата(Слепой @ 20.10.2009, 22:03) *

Как раз нет, медь суть весьма вязкая для такой обработки, но ведь медью, как я понимаю называли все медные сплавы?


БольшАя часть предметов сделаных на медальерных и др. подобных станках как раз из меди. Хотя варианты всегда имеются!


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 20.10.2009, 21:14
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Такшеев @ 20.10.2009, 21:42) *

вспоминаю медальные станки Петра ( в петропавловке стоит- на нём до сих пор копии делают)- там копировались круглые медали - не могут оттуда ноги расти?


Это что то вроде "Кульманов"? То есть такие станки на которых и сейчас монеты-медали делают? Масштабирующие.
Очень долгое и потому крайне дорогое удовольствие. Выколотить в разы проще, или отлить.

Цитата(Слепой @ 20.10.2009, 22:03) *

Как раз нет, медь суть весьма вязкая для такой обработки, но ведь медью, как я понимаю называли все медные сплавы?


Раз не упомянуто, что "медь" "красная", то скорее всего - латунь.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.9.2017, 21:26     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования