IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Солдаты Вятской губернии
yury
сообщение 19.10.2009, 23:59
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 17 758

Город:
Москва




Репутация:   0  


Мой предок проживал в Вятской губернии и, будучи женатым и имея годовалого ребенка, был взят в рекруты в 1843 г.
В 1849 г. его жена числилась вдовой.
В Российском государственном военно-историческом архиве (г. Москва) материалы распределены по воинским полкам, поэтому попытаться найти какие-либо следы солдата можно только, зная название полка, в котором он проходил службу.
Помогите узнать, в каких полках проходили службу солдаты Вятской губернии.

Сообщение отредактировал yury - 20.10.2009, 8:50
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 20.10.2009, 8:57
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 626
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   49  


В любых! Надо смотреть документы по рекрутскому набору (если таковые найдутся), чтобы знать в какие полки распределили рекрут из Вятки. Правил не было. Уж очень мала вероятность, что в Вятский пехотный полк.


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Климов
сообщение 20.10.2009, 9:40
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 4 972
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 11
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   96  


1849 это Венгрия. Надо посмотреть какие полки участвовали в подавлении восстания. И может в какомто из них ваш предок и служил.


--------------------
никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть

Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь.

Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
подполковник
сообщение 20.10.2009, 9:46
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 1 706

Город:
Рига




Репутация:   16  


Только в РГВИА на почти все полки есть "пробелы" на целые десятилетия в документах. Сам неоднократно с этим сталкивался.

Сообщение отредактировал подполковник - 20.10.2009, 9:48


--------------------
Троицкий пехотный полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
yury
сообщение 20.10.2009, 12:17
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 17 758

Город:
Москва




Репутация:   0  


В РГВИА никто не возьмется просматривать все полки, тем более по нижним чинам.
Насколько я понимаю, личные дела солдат не велись. Удачей может быть, если солдат был награжден. Интересно, а существуют ли солдатские списки потерь за год (статистика по всей российской армии ведь есть), и по какому принципу они могли составляться (опять по каждому полку в отдельности)?
При рекрутских наборах
- человек снимался с учета в сельском обществе и передавался в военное ведомство;
- препровождение и распределение рекрутов по воинским единицам находилось в ведении Инспекторского департамента Военного министерства;
- на местах формировались партии, примерно по 200 рекрутов;
- записи о предполагаемом месте службы на местах не делались.
Тем более что рекруты Восточной полосы, как правило, сначала направлялись в резервные полки для обучения на полгода – год (известно, что часть рекрутов 1843 г. призыва до конца 1844 г. находились в 6-м пехотном корпусе), а потом уже передавались в действующие полки. Тем не менее, создается впечатление, что солдаты определенной губернии не рассеивались по всей армии, а проходили службу в установленном наборе полков.
Судя по всему, мой предок погиб до 1849 г. Вспомним, что с 1843 г. активизировались военные действия на Кавказе. Но в те времена колоссальные потери в армии были и просто по причине болезней.
Очень нужны конкретные примеры полков, в которых проходили службу вятские солдаты в 1844-48 годах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Климов
сообщение 20.10.2009, 12:30
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 4 972
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 11
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   96  


Цитата(yury @ 20.10.2009, 13:17) *

Очень нужны конкретные примеры полков, в которых проходили службу вятские солдаты в 1844-48 годах.


их нет.


--------------------
никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть

Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь.

Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.10.2009, 13:31
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Думается, что для начала надо выяснить, что с фондами губернского и уездных рекрутских присутствий, сохранились ли в них документы за интересующие годы. Это местный архив, в Вятке или где отложились фонды властей тогдашней Вятской губернии.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 20.10.2009, 15:16
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 941
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   200  


Не факт,что это Венгрия.Ещё был Кавказ.
И несчастные случаи в армии никто не отменял.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
yury
сообщение 20.10.2009, 15:33
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 17 758

Город:
Москва




Репутация:   0  


Я, конечно, не специалист (в РГВИА не работал, но консультировался) – поэтому и задал вопрос.
Что, действительно в материалах РГВИА не встречаются данные о местах призыва солдат? Для примера, в книге А.Луганин «Опыт истории Лейб Гвардии Волынского полка. Часть 1. 1817-1849» имеются данные по происхождению рядовых (вятских там не было).

Как пишет И.В. Бронников (http://rodmurmana.narod.ru/Xrestomatija.htm), «упоминание о рекрутах, призывавшихся на действительную военную службу, можно найти в уездных рекрутских присутствиях. В формулярных списках на рекрутов указывались: возраст, рост, национальность, цвет глаз (особые приметы), сословие, место жительства, семейное положение, умеет ли читать и писать».
Но сведения о предполагаемом месте службы, там не указывались. Оно и понятно – надо исходить из ситуации. Рекруты автоматически попадали в особую касту – на 20 лет выбывали не только из общинной, но и семейной жизни. Они не учитывались на местах (местным властям важно было провести набор, а дальнейшая судьба рекрутов их не волновала, кроме, конечно беглых рекрутов). Даже те, кому выпадала судьба вернуться в качестве отставных солдат, были на особом льготном счету.

На Вятке в Кировском архиве (ГАКО) я запрос сделал, но врядли там что найдут.
Здесь уж скорее стоит надеяться на справку о смерти (паспорт Инспекторского Департамента Военного Министерства, удостоверяющий смерть солдата). Но в метрические книги данные о смерти служащих солдат не записывались, т.к. они по прежнему месту жительства не числились. А справку, кто будет хранить?
Может в РГВИА существуют регистрационные книги о выдаче таких паспортов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 20.10.2009, 17:30
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Цитата(yury @ 20.10.2009, 13:17) *
Насколько я понимаю, личные дела солдат не велись


Формулярные списки о службе нижним воинским чинам, по конкретным солдатам, существовали. Только сохранились, подозреваю, в ничтожном количестве...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 20.10.2009, 18:19
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 626
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   49  


Некоторые полковые истории содержат списки погибших солдат.


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 20.10.2009, 19:07
Сообщение #12


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 368
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   184  


ИМХО - дохлый номер, не получится... Знаю двух человек, которые не смогли по ПМВ ничего найти, а уж на 60 лет раньше...


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.10.2009, 19:30
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(yury @ 20.10.2009, 16:33) *

Здесь уж скорее стоит надеяться на справку о смерти (паспорт Инспекторского Департамента Военного Министерства, удостоверяющий смерть солдата).
Может в РГВИА существуют регистрационные книги о выдаче таких паспортов?


Логично для начала послать общий запрос в РГВИА на выявление документов об этом лице. Но поскольку у вас только ФИО, губерния и год призыва и шестилетний промежуток когда человек мог умереть - обнаружиться он может только случайно. Например если паспорта Инспекторского департамента о смерти сохранились и на них составлен алфавит. Потому что даже если регистрационные книги существовали и сохранились - кто будет перелистывать их подряд за 1843-1849 гг.? Кроме вас самих, конечно.
Цитата
На Вятке в Кировском архиве (ГАКО) я запрос сделал, но врядли там что найдут.

Я бы все же начал именно с этого. Если документы присутствий за необходимый год имеются, кроме формулярного списка на рекрута (что уже огромная удача) можно попытаться выяснить, в какую партию он попал - примерная дата отправки, сведения о сопровождающих. Потому что человек мог умереть и тут же в губернском присутствии. Затем с этим в РГВИА, например том же Инспекторском департаменте, попробовать найти куда данная партия проследовала и, в зависимости от этого, уже смотреть где искать дальше. Ну и делать все это конечно самостоятельно, никто так глубоко копать при исполнении запроса вам не будет, только за отдельные деньги. Пытаться же в лоб обнаружить солдата просто по полкам русской армии - действительно бесполезно, не столь совершенна была тогда система учета, да и сохранность ее документов мягко говоря оставляет желать.

Цитата(Рогатнев @ 20.10.2009, 20:07) *

ИМХО - дохлый номер, не получится... Знаю двух человек, которые не смогли по ПМВ ничего найти, а уж на 60 лет раньше...


В мирное время проще. Я матросов на начало 1870-х находил, по интервалу службы в несколько лет, фамилии и кораблю, при том что фондообразователями эти суда не являлись, просто помогало на последнем этапе отсечь однофамильцев. Хотя конечно вероятие успеха - как крокодила на Невском встретить: можно встретить, а можно и нет. smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
yury
сообщение 30.10.2009, 13:15
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 17 758

Город:
Москва




Репутация:   0  


По нескольким появившимся данным об отставных солдатах Вятской губернии 1850-60 гг. можно сделать вывод, что они не служили в каких-то определенных полках, а произвольно были распределены по всей армии, в т.ч. и ВМФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 31.10.2009, 21:30
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Это однозначно - в истории российской императорской армии было всего несколько случаев, когда из уроженцев определенных местностей комплектовались конкретные воинские части (не считая иррегулярные и национальные). Вятчане в это число никогда не входили.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МакГрегор
сообщение 3.11.2009, 0:08
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.9.2009
Пользователь №: 16 800

Город:
Королев
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   2  


''(паспорт Инспекторского Департамента Военного Министерства, удостоверяющий смерть солдата).''
во-во, правильный путь.
еще нужно прикинуть - а) в составе каких полков служили вятчане, отсюда б) какие из полков были в Венгрии в 1849, а какие на Кавказе.
Потому что на кавказский театр части посылали отнюдь не со всей РИ.


--------------------
Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.7.2018, 16:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования