Панорама"Бородинская битва"Ф.Рубо |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Панорама"Бородинская битва"Ф.Рубо |
Alexei16 |
13.10.2009, 9:43
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь №: 7 699 Репутация: 19 |
В Панораме "Бородинская битва" Ф.Рубо,художник достоверно изобразил униформу французских и русских солдат,или все таки есть какие ошибки в этой картине.
-------------------- «Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
|
тень |
13.10.2009, 10:21
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Достоверно,на сколько это было возможно на момент написания.
Ошибки есть у всех. Для изучения униформы лучше пользоваться профильными изданиями.А полотном панорамы надо любоваться . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Олег С. |
14.10.2009, 1:04
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Репутация: 64 |
Согласен, панорама лучше подходит для того, чтобы любоваться ей с расстояния.
Воспринимая великолепную картину боя целиком, а не разбирая по кусочкам Если же начать копать, то можно найти у Рубо столько ошибок, что их описание займёт не одну страницу. Лучше почитать специальную литературу по униформе, благо сейчас она доступна. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Alexei16 |
14.10.2009, 20:14
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь №: 7 699 Репутация: 19 |
Согласен, панорама лучше подходит для того, чтобы любоваться ей с расстояния. Воспринимая великолепную картину боя целиком, а не разбирая по кусочкам Если же начать копать, то можно найти у Рубо столько ошибок, что их описание займёт не одну страницу. Лучше почитать специальную литературу по униформе, благо сейчас она доступна. Поделитесь,а Вы много ошибок ношли,будет очень интересно. -------------------- «Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
|
Yogan |
14.10.2009, 20:23
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Поделитесь,а Вы много ошибок ношли,будет очень интересно. Неблагодарное это занятие-обсуждать и точно не быстрое . Тем более есть много источников и исследований по униформе кот.представлена автором картины. Поднимите журн.периодику цейха и война. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
тень |
14.10.2009, 20:40
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Поделитесь,а Вы много ошибок ношли,будет очень интересно. Не занимайтесь ерундой. Рубо навсегда останется Рубо. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Игорь |
14.10.2009, 21:00
Сообщение
#7
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
2 Тень: тем более какая панорама имеется в виду - оригинальная или после реставрации?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
14.10.2009, 21:12
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
2 Тень: тем более какая панорама имеется в виду - оригинальная или после реставрации? Тем более - после. Если внимательно всмотреться в сильно увеличенные фрагменты с персонажами, то видно, что Греко-студийные "реставраторы" даже не понимали какую деталь униформы рисуют. При Рубо это ни как не могло произойти, даже если писал не лично он. Но, к сожалению, обе его знаменитых панорамы -советские новоделы (хоть в случае Бородинской это официально и не признаётся.) Искать в них ОШИБКИ дело бестолковое. Ими должны любоваться дети и приезжие. |
Рогатнев |
14.10.2009, 21:12
Сообщение
#9
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Цитата 2 Тень: тем более какая панорама имеется в виду - оригинальная или после реставрации? Расскажи мне, плиз, как реставраторы изуродовали полотно... -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Игорь |
14.10.2009, 21:16
Сообщение
#10
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Тем более - после. Если внимательно всмотреться в сильно увеличенные фрагменты с персонажами, то видно, что Греко-студийные "реставраторы" даже не понимали какую деталь униформы рисуют. угу! в свое время тетушки из фондов водили "экскурсии" для заинтересованных лиц с дореволюционными открытками панорамы в руках - мол найдите 10 отличий. в начале 90-х ходили слухи, что панораму восстановят по оригиналу. там же насколько помню и Багратиона в повозке не было? обычная телега с ранеными была... Сообщение отредактировал Игорь - 14.10.2009, 21:20 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
14.10.2009, 21:39
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Расскажи мне, плиз, как реставраторы изуродовали полотно... Тема вроде не является секретом. После достопамятного пожара, кажется в 1962 году, осталось очень мало. Так как пожар начался от предметного плана, то спасти удалось пожарным лишь части задних планов и в основном небеса. В СССР приняли решение не признавать потерю полотна, а под завесой срочных реставрационных работ написать панораму по сути заново. Формально при таком количестве утрат это уже не реставрация, даже восстановление памятников вокруг Питера называлось вроде ВОССОЗДАНИЕМ. Что-то среднее между реставрацией и новоделом. Для подобной "реставрации" были приглашены художники студии Грекова. Сами понимаете, к реставрации они отношения ни когда не имели. В новый холст были вшиты сохранившиеся после пожара фрагменты, что и позволило впоследствии официально "сохранить" авторство Ф.Рубо. Затем в центре поставили проекторы, которые выдавали на чистый холст круговую отсъёмку до-революционного периода. И товарищи военные художники начали отрисовывать то, что увидели. Соответственно ни каких знаний по униформе у них не было. Это заметно. Плюс решили дорисовать кое что : Багратиона в том числе. Из оставшихся руки самого Рубо там фр. артиллерия выстраивающаяся для стрельбы. На меня всегда именно этот фрагмент действовал сильнее. В случае с "Севастопольской" панорамой поступили честнее. Признали - фрагментов родных мало, будем воссоздавать заново. На ней то Грековцы и потренировались перед Бородинской. |
Игорь |
14.10.2009, 21:46
Сообщение
#12
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Из оставшихся руки самого Рубо там фр. артиллерия выстраивающаяся для стрельбы. На меня всегда именно этот фрагмент действовал сильнее. во-во-во! прям слово в слово с музейщиками! а арт.- это батарея Сорбье имеется в виду? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
14.10.2009, 23:01
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
litregol |
15.10.2009, 12:12
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Конечно в картине художника всегда можно, при желании, найти много всякого разного, ведь это не фотография или видеоклип с места события :-). Возможно автор первого топика что то "нашел" и захотел встать в позу "разоблачителя"...Зачем?
Рубо велик тем, что сумел увидеть и передать динамику боя, помог своей кистью и нам увидеть это знаминитое событие. За то ему честь и хвала. Так же честь и хвала "грековцам" которые восстановили это полотно. Правильно нарисованые выпушки и штрипки не суть главное. О их ошибках - судить историкам. Очень сомневаюсь, что в современных условиях кто то смог бы снова "осилить" сей титанический труд, случись какая, не дай бог, беда.. Альбом Искуство 1984 год Тираж 20 000 Цена 5 р. 80 коп Набор из 24 открыток 1980 год 14х18 тираж 300000 Цена 1 р, 29 к Набор из 12 открыток 1980 год 15х21 тираж 100000 цена 1 р, 09 к Сообщение отредактировал litregol - 15.10.2009, 13:03 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
тень |
15.10.2009, 13:40
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата Очень сомневаюсь, что в современных условиях кто то смог бы снова "осилить" сей титанический труд Зато можно покритиковать всё и вся ,упиваясь своей "значимостью". Цитата что до того, насколько там правильная форма - Рубо писал по музейным вещам, с кучей консультантов. по идее считается - что нигде не ошибся Это не так.Но повторюсь,заниматься этим выискиванием - дело пустое. Панорамы вообще очень уязвимы,не только у нас .Из многих сотен панорам,созданных в мире, "выживают" немногие . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Папаша Дорсет |
15.10.2009, 15:28
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Репутация: 44 |
Ты чего упёрся? И кирасиры. И ещё много чего по кусочкам. Кроме "небес" и всей "франции" там ещё и немного России. И фигуры Мюрата и Наполеона на полотне не центральные. И, соответственно, находятся сильно выше чем крупные персонажи у самого предметного плана. Так что Вы имели в виду, когда утверждали, что "как раз небеса и сгорели все"? А история сохранила сведения как случился пожар и где именно начался? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
АЛЕОН |
15.10.2009, 16:28
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
Панорама Бородинская битва-это вообще лучшее произведение на эту тему из когда-либо созданных. Ошибки в униформе ( и не только) в ней не главное. Полотно впечетляет (это слабо сказано), особенно если включены звуковые эффекты. В детстве мне подарили несколько открыток с видами панорамы, старой. Потом я увидел саму панораму и приобрёл новые открытки. Тогда я не знал, что настоящая панорама погибла, и всё удивлялся. Как так, панорама ведь одна, а расположение одних и тех же фигур на старых и новых открытках часто не совпадает? Хотя на старых открытках качество печати было хуже, но картина выглядела на них на порядок лучше, во всех отношениях.
|
Роберто Паласиос |
15.10.2009, 16:58
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
А история сохранила сведения как случился пожар и где именно начался? Давайте уж дальше, коль идёт "пожарная" тема, спрашивать конкретику не у меня, передающего старинные рассказы, а у людей связанных с самой панорамой. По моим сведениям - что-то загорелось на предметном плане. Кажется закоротил светильник, подсвечивавший угольки костра изнутри. Панорама Бородинская битва-это вообще лучшее произведение на эту тему из когда-либо созданных. Ошибки в униформе ( и не только) в ней не главное. Полотно впечетляет (это слабо сказано), особенно если включены звуковые эффекты. В детстве мне подарили несколько открыток с видами панорамы, старой. Потом я увидел саму панораму и приобрёл новые открытки. Тогда я не знал, что настоящая панорама погибла, и всё удивлялся. Как так, панорама ведь одна, а расположение одних и тех же фигур на старых и новых открытках часто не совпадает? Хотя на старых открытках качество печати было хуже, но картина выглядела на них на порядок лучше, во всех отношениях. Аналогично. Правда поговаривают, что в Европах есть панорамы и по круче. Но роднее - нет. |
litregol |
15.10.2009, 18:32
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
В детстве мне подарили несколько открыток с видами панорамы, старой. Что за открытки, кто издавал? Набор 16 открыток 1973 год 10х15 тираж 150000 цена 52 к Набор 16 открыток 1984 год 10х15 тираж 250000 цена 89 коп -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Игорь |
15.10.2009, 18:48
Сообщение
#20
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Правда поговаривают, что в Европах есть панорамы и по круче. Но роднее - нет. одна панорама "Ватерлоо" чего стоит! Сообщение отредактировал Игорь - 15.10.2009, 18:48 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.3.2024, 17:41
|