IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шотландские Якобиты 1745 г
худрук
сообщение 5.10.2009, 15:29
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 17 263

Город:
Вологда




Репутация:   -2  


Цвета килтов

Сообщение отредактировал худрук - 27.10.2009, 19:36
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 5.10.2009, 15:45
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 874
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


http://reenactor.ifolder.ru/14337799


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 5.10.2009, 15:53
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 564
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   161  


Цитата(худрук @ 5.10.2009, 16:29) *

... сражались с Англичянами в 1745 году .У меня вопрос правильная ли расцветка юбок ... где ее скачять ...

Ув. худрук, пожалуйста запомните, что
1. англичане и скачать пишется через "а", а не через "я".
2. "юбка" шотландцев называется килт.
Спасибо за понимание )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МакГрегор
сообщение 5.10.2009, 16:12
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.9.2009
Пользователь №: 16 800

Город:
Королев
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   2  


Начнем с того, что килт - это не юбка. Есть КОНСТРУКТИВНАЯ разница, сколько ж можно это объяснять.
вопрос относительно клановых цветов очень непростой. поскольку после подавления последнего восстания они были запрещены, в большинстве случаев. остались только так называемые goverment setts - то есть цвета кланов, лояльных Ганноверскому дому или специально придуманных для лоялистских частей. поэтому определить историчность той или иной рацветки очень сложно.
Тем более что существовали не только клановые - но и региональные сетты. Поэтому что у Функена, что на картинах, посвященных восстаниям - можно найти и историчные, и выдуманные. Растения использовались для различения ''свой-чужой''.
Ощутимый вклад в дело закрепления расцветок за кланами внесли два брата -шарлатана, самозванные Собесские -Стюарты, державшие романтический двор на острове Eilean Aigas неподалёку от Инвернесса. Они опубликовали иллюстрированную книгу Vestrarium Scoticum в 1842 AD. там тоже было полно косяков.
Тем не менее шотландские полки и собрание 1822 AD постановили закрепить отдельный вид шотландки за определёным кланом - собственно так появились клановые цвета, условно называемые ''аncient'' и ''modern'. Когда король Георг IV посетил Эдинбург в 1822, полное одеяние горцев было надето на всех, включая и самого короля Георга.
Журнал такой у меня есть - и даже не один - я могу сфоткать, но мне нужна флешка.



--------------------
Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 5.10.2009, 16:46
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 874
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Простите , а почему именно флешка нужна ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МакГрегор
сообщение 5.10.2009, 17:26
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.9.2009
Пользователь №: 16 800

Город:
Королев
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   2  


а как вы предлагаете передавать фото? по сети, что ли? так ни одна почта таких файлов не выдержит.
и потом, я смотрю, появилась ссылка на ресурс с этими картинками.

Сообщение отредактировал МакГрегор - 5.10.2009, 17:28


--------------------
Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 5.10.2009, 17:31
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 564
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   161  


Цитата(МакГрегор @ 5.10.2009, 18:26) *

а как вы предлагаете передавать фото? по сети, что ли? так ни одна почта таких файлов не выдержит.
и потом, я смотрю, появилась ссылка на ресурс с этими картинками.


По сети можно передавать что угодно. А чтобы не перегружать почту, существуют файлообменные сервисы, вроде упомянутого выше ifolder.ru или rapidshare.ru или narod.yandex.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 5.10.2009, 17:33
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 874
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(МакГрегор @ 5.10.2009, 18:26) *

а как вы предлагаете передавать фото? по сети, что ли? так ни одна почта таких файлов не выдержит.
и потом, я смотрю, появилась ссылка на ресурс с этими картинками.


Я Вам вообще ничего не предлагаю.... smile.gif Про передачу фото уже Борис написал. А отсканировать книгу нельзя ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
saw_1971
сообщение 5.10.2009, 18:06
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 7 708

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   9  


Цитата(МакГрегор @ 5.10.2009, 18:26) *

а как вы предлагаете передавать фото? по сети, что ли? так ни одна почта таких файлов не выдержит.
и потом, я смотрю, появилась ссылка на ресурс с этими картинками.


Простите но можно просто сграбить картинку и всё blink.gif


--------------------
Я знаю только то, что ни чего не знаю.(Сократ)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
худрук
сообщение 5.10.2009, 19:06
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 17 263

Город:
Вологда




Репутация:   -2  


Цитата(МакГрегор @ 5.10.2009, 18:26) *

а как вы предлагаете передавать фото? по сети, что ли? так ни одна почта таких файлов не выдержит.
и потом, я смотрю, появилась ссылка на ресурс с этими картинками.




Сообщение отредактировал худрук - 27.10.2009, 19:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
худрук
сообщение 5.10.2009, 19:29
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 17 263

Город:
Вологда




Репутация:   -2  


Цитата(wood @ 5.10.2009, 16:45) *

Wood книгу я скачал еще раз спасибо 3-й раз выручяете smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Шатулин
сообщение 5.10.2009, 23:20
Сообщение #12


1979-2013
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 058
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 12

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   37  


Все эти клановые различия тартанов - в основном более позднее творчество.
Используйте лучше картину Давида Морье, он вроде персонажей с натуры рисовал


IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlackWatch
сообщение 6.10.2009, 8:57
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 13.3.2007
Пользователь №: 223

Город:
Москва




Репутация:   5  


Цитата
Мак Грегор судя по вашим словам невозможно точно установить какая расцветка килтов была у Якобитов скажем в битве при Куллодене.Тоесть я могу делать фигурки с килтами любого цвета,и это не будет ошибкой ? Журнал у меня есть. Сдесь я хотел увидеть несолько рисунков шотландских солдат на 1745 год.Так же шотландцы носили брюки,не подскажете это характерно для кавалеристов или и пехотинцы брюки носили. И наконец незнаете ли вы как формировались полки армии Якобитов ? По Английскому образцу,или по другим правилам. Была ли система знаков различия по чинам ?


Сейчас невозможно сказать ничего про тартаны. Известно лишь несколько артефактов времен якоб. восстаний, в частности, остатки пледа, якобы носившегося принцем Чарли. так что используйте рисунки Морье, Алескандр Шатулин дал картину. Учтите, что на этой известной картине представлены в основном немногочисленные т.н. "джентльмены" - шотл. знать, основная масса якобитов выглядела не так ярко и нарядно, а гораздо скромнее. Брюки (trews) , в т.ч. из тартана, носили опять таки непростые шотландцы - брюки признак статуса.
Полки армии якобитов были разные. Состоявшие из горцев были клановыми полками, во главе которых обычно стоял вождь клана, соотв-но, "офицерами" были ближайшие родственники и его крупные земельные арендаторы. Поскольку кланы по численности были разные, некоторые мелкие полки свели в большие.

Полки из лоулендеров набирали и командовали ими известные аристократы. Также было несколько полков регулярной армии, прибывшей из Франции - Royal Ecossais и ирландский, кажется. Некоторое кол-во профессиональных офицеров англ. и фр. армий служило в армии якобитов.

Командование якоб. армии пыталось оганизовать полки на стандартный английский манер, иногда даже были сформированы гренадерские роты. Офицерские комиссии "вручались" джентльменам, и проблемой армии стал большой переизбыток "офицеров". Т.е. звание в шотл. клановых полках естественным образом отражало статус его владельца, а никак не опыт командования. Никакой спец униформы для "офицеров" не было, их внешний вид и набор индивидуального вооружения (включая статусные щит и палаш) и так говорил сам за себя.

Лучшие и наиболее правдоподобные, как мне кажется, изображения шотл. якобитов есть в книгах Стюарта Рейда (Stuart Reid) про Каллоден и шотл. якобитскую армию, выходившие отдельно, а также в изд-ве Osprey.

и вот здесь что-то обсуждали на эту тему...

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=12426&hl=тартан


--------------------
С уважением,
Михаил
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlackWatch
сообщение 6.10.2009, 12:19
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 13.3.2007
Пользователь №: 223

Город:
Москва




Репутация:   5  


Цитата
Тоесть я могу делать фигурки с килтами любого цвета,и это не будет ошибкой ?


если хотите реконструировать исторично, то вот...
Про тартаны Huntly, MacDonnell of Keppoch, MacDonald of Kingsburg, MacIan, MacRae Hunting , Robertson – доказано, что они существовали к последнему восстанию якобитов.

D. C. Stewart в книге The Setts of the Scottish Tartans приводит список тартанов, взятых из оставшейся одежды, действительно носившейся в битве при Каллодене. Из них, наверное, самый известный и популярный тартан - Culloden, взятый с одежды, носимой джентльменом из свиты принца.

Посмотреть расцветку этих, а ктаже любых тартанов, можно, например, здесь:

http://www.scotweb.co.uk/tartan




--------------------
С уважением,
Михаил
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
худрук
сообщение 6.10.2009, 19:40
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 17 263

Город:
Вологда




Репутация:   -2  


Цитата(BlackWatch @ 6.10.2009, 13:19) *

если хотите реконструировать исторично, то вот...
Про тартаны Huntly, MacDonnell of Keppoch, MacDonald of Kingsburg, MacIan, MacRae Hunting , Robertson – доказано, что они существовали к последнему восстанию якобитов.

D. C. Stewart в книге The Setts of the Scottish Tartans приводит список тартанов, взятых из оставшейся одежды, действительно носившейся в битве при Каллодене. Из них, наверное, самый известный и популярный тартан - Culloden, взятый с одежды, носимой джентльменом из свиты принца.

Посмотреть расцветку этих, а ктаже любых тартанов, можно, например, здесь:

http://www.scotweb.co.uk/tartan


smile.gif

Сообщение отредактировал худрук - 27.10.2009, 19:39
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МакГрегор
сообщение 7.10.2009, 0:01
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.9.2009
Пользователь №: 16 800

Город:
Королев
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   2  


собственно, мне почти нечего добавить к комменту камрада BlackWatch.
разве что вы еще должны учесть, что в якобитской армии недоставало огнестрельного оружия и многие были вооружены копьями, приснопамятными лохаберскими алебардами, протазанами и прочим холодным оружием. читайте ''Уэверли''.
''При написании картины 1746 года "Battle of Culloden" Дэйвидом Морье, рассказывают, что перед началом работы художник расспрашивал Хайлендских заключенных /участников восстания/. Все персонажи одеты в разные тартаны и ни один из них не соответствует современным клановым расцветкам''. (С) Дж. Колин Кэмбелл, 1993 г.
а, еще я вам могу посоветовать поискать Osprey Military, Campaign series, номер 12 - в нем есть пара заслуживающих внимание изображений.

Сообщение отредактировал МакГрегор - 7.10.2009, 0:09


--------------------
Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 8.10.2009, 19:33
Сообщение #17



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 787
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Александр Шатулин @ 6.10.2009, 0:20) *

Все эти клановые различия тартанов - в основном более позднее творчество.
Используйте лучше картину Давида Морье, он вроде персонажей с натуры рисовал
IPB Image


меня всегда на этой картине бердыш у шотландца занимал...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МакГрегор
сообщение 8.10.2009, 21:29
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.9.2009
Пользователь №: 16 800

Город:
Королев
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   2  


Игорь
а позвольте спросить - ГДЕ на картине Морье вы увидели бердыш?


--------------------
Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 8.10.2009, 21:38
Сообщение #19



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 787
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


IPB Image

здесь


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МакГрегор
сообщение 8.10.2009, 23:02
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.9.2009
Пользователь №: 16 800

Город:
Королев
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   2  


и это - бердыш? хм... я лично в этом сильно сомневаюсь. хотя бы потому что верхняя кромка бердыша должна выглядеть по другому. ибо такая форма как БЕРДЫШ - это чисто российское явление, в других странах неизвестное.
попробуйте, докажите мне обратное.

Сообщение отредактировал МакГрегор - 8.10.2009, 23:03


--------------------
Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.12.2018, 10:13     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования