![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 151 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В мемуаристике, относящейся к походу в Россию, неоднократно упоминается реорганизация Великой армии, которой занялся Наполеон по прибытии в Оршу 19 ноября 1812 года.
Вопрос, собственно, следующий - есть ли конкретная информация о реорганизации? Как я понимаю, части с учетом сильного некомплекта сводились во Временные полки? Или, как пишет часть мемуаристов - "полки расформировывались"? |
тень |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В мемуаристике, относящейся к походу в Россию, неоднократно упоминается реорганизация Великой армии, которой занялся Наполеон по прибытии в Оршу 19 ноября 1812 года. Вопрос, собственно, следующий - есть ли конкретная информация о реорганизации? Как я понимаю, части с учетом сильного некомплекта сводились во Временные полки? Или, как пишет часть мемуаристов - "полки расформировывались"? У Фабри нет про это в томах,посвящённых кампании 1812 года? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 151 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Eman |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 163 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Фабри нет про это в томах,посвящённых кампании 1812 года? Cм. общую информацию у Chambray, Histoire de l’expédition de Russie, vol. II, p. 300 (детали - в Винсенне). -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 151 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 151 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так, подводя предварительный итог.
Фабри в цифре таки-есть, но - как водится, кроме нужного тома. Который теоретически есть на Галлике, но сейчас недоступен. У Шамбре информация крайне общая, максимум, что есть - численность армии на момент возвращения в Смоленск + пункты сбора для корпусов, назначенные по прибытии Императора в Оршу. С учетом имеющихся данных по потерям под Красным получаем по состоянию на 19 ноября: Гвардия: около 3000 штыков и сабель 1 корпус: около 8000 3 корпус: около 200 4 корпус: около 500 5 корпус: около 800 8 корпус: около 700 То есть, учитывая численность, вероятно, 4, 5 и 8 корпуса могли быть сведены во временные полки (8-й корпус точно 24 ноября был сведен в батальон). Формально в строю должно было остаться по одному орлу \ знамени - а остальные переданы в обоз. Фактически же 4-й корпус в Оршу прибыл вообще без регалий, уничтоженных по приказу Вице-короля (под вопросом орел 9-го легкого). С тем, что было в строю у поляков, вопросов в принципе масса. В 8-м корпусе оставлено в строю знамя 1-го батальона 2-го линейного полка (вестфальского). Вопрос по 1-му корпусу открыт. Из полков 3-го корпуса точно сохранил орла и знамя 72-й линейный + вся вюртембергская дивизия. |
Davout |
![]()
Сообщение
#7
|
31.01.1956 - 26.07.2021 ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 60 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 5 613 Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк Вольтижеров Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
2 Тимофей
В Орше пехота 1-го корпуса Великой армии была сведена в 3 батальона, пехота 3-го корпуса (после его присоединения к главным силам в ночь на 21 ноября 1812 г.) - тоже в 3 батальона, пехота 4-го корпуса - в 2 батальона (французский и итальянский), пехота 5-го корпуса - в 2 батальона (первый из 16-й ПД, второй из 18-й ПД). Пехота 8-го корпуса была сведена в 1 батальон, но несколько позже (в Бобре 24 ноября). Орлы и знамена пехотных полков, превратившихся к тому времени в "скелеты" прежних частей, Наполеон приказал снять с древков и возложил ответственность за их сохранность на полковых командиров. Замечу, что эти святыни не перевозились в обозе: обычно на марше специально назначенные офицеры (как правило, сами орлоносцы/знаменосцы) переносили снятые орлы в ранцах или сумках, а знаменные полотнища - на себе, под мундиром. Насчет того, что после боев под Красным какие-то полковые орлы были оставлены в строю (по одному на каждый сводный батальон), точной информации нет. |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 151 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
2 Тимофей В Орше пехота 1-го корпуса Великой армии была сведена в 3 батальона, пехота 3-го корпуса (после его присоединения к главным силам в ночь на 21 ноября 1812 г.) - тоже в 3 батальона, пехота 4-го корпуса - в 2 батальона (французский и итальянский), пехота 5-го корпуса - в 2 батальона (первый из 16-й ПД, второй из 18-й ПД). Пехота 8-го корпуса была сведена в 1 батальон, но несколько позже (в Бобре 24 ноября). Орлы и знамена пехотных полков, превратившихся к тому времени в "скелеты" прежних частей, Наполеон приказал снять с древков и возложил ответственность за их сохранность на полковых командиров. Замечу, что эти святыни не перевозились в обозе: обычно на марше специально назначенные офицеры (как правило, сами орлоносцы/знаменосцы) переносили снятые орлы в ранцах или сумках, а знаменные полотнища - на себе, под мундиром. Насчет того, что после боев под Красным какие-то полковые орлы были оставлены в строю (по одному на каждый сводный батальон), точной информации нет. Спасибо большое. Единственный вопрос - откуда у Нея появились три батальона, если под Оршу он привел, мягко говоря, жалкие остатки? |
Davout |
![]()
Сообщение
#9
|
31.01.1956 - 26.07.2021 ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 60 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 5 613 Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк Вольтижеров Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
2 Тимофей
Вероятно, Наполеон, отдавая распоряжение о сведении корпуса Нея в три батальона, еще не знал о его реальной численности. Фактически 21 ноября 1812 г. к главным силам присоединилось около 1500 чел. (боеспособных) под командованием маршала Нея, но из них собственно к 3-му корпусу Великой армии относилось примерно 800-900 чел. (по показанию Фезансака) - остальные 600-700 чел. принадлежали к 2-й пехотной дивизии (ген. Рикара) из 1-го корпуса и польскому 1-му конно-егерскому полку (остатки этих формирований отступили из-под Красного вместе с Неем). Кастеллан в своем походном дневнике указывает, что 24 ноября в 3-м корпусе Нея насчитывалось уже 600-700 чел. боевого состава. Эти остатки подразделялись на три небольших "батальончика", каждый из которых представлял одну из трех пехотных дивизий корпуса (10-ю, 11-ю и 25-ю). Польский историк Роберт Белецкий в своей книге "Березина", отмечает, что к 28 ноября, то есть после переправы через Березину, 3-й корпус еще имел в строю около 400 чел., в том числе около 150 из 10-й ПД генерала Ледрю, около 200 из 11-й ПД генерала Разу и 57 вюртембержцев под командой капитана фон Козерица - из 25-й ПД (R. Bielecki. Berezyna 1812. Warszawa, 1990, s. 162). |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 151 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
2 Тимофей Вероятно, Наполеон, отдавая распоряжение о сведении корпуса Нея в три батальона, еще не знал о его реальной численности. Фактически 21 ноября 1812 г. к главным силам присоединилось около 1500 чел. (боеспособных) под командованием маршала Нея, но из них собственно к 3-му корпусу Великой армии относилось примерно 800-900 чел. (по показанию Фезансака) - остальные 600-700 чел. принадлежали к 2-й пехотной дивизии (ген. Рикара) из 1-го корпуса и польскому 1-му конно-егерскому полку (остатки этих формирований отступили из-под Красного вместе с Неем). Кастеллан в своем походном дневнике указывает, что 24 ноября в 3-м корпусе Нея насчитывалось уже 600-700 чел. боевого состава. Эти остатки подразделялись на три небольших "батальончика", каждый из которых представлял одну из трех пехотных дивизий корпуса (10-ю, 11-ю и 25-ю). Польский историк Роберт Белецкий в своей книге "Березина", отмечает, что к 28 ноября, то есть после переправы через Березину, 3-й корпус еще имел в строю около 400 чел., в том числе около 150 из 10-й ПД генерала Ледрю, около 200 из 11-й ПД генерала Разу и 57 вюртембержцев под командой капитана фон Козерица - из 25-й ПД (R. Bielecki. Berezyna 1812. Warszawa, 1990, s. 162). Все, теперь ясно, спасибо. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.5.2023, 0:49
![]() |