IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> окопы
Martel
сообщение 26.8.2009, 16:07
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 331
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   249  


перечитываю воспоминания участников Бородина, все в один голос пишут про окопы и траншеи, которыми русские перепахали практически все поле баталии, и видимо они были не несколько линий.

"...эта кавалерия и совершала свои атаки усталой рысью, продвигаясь взад и вперед по полю и отбивая друг у друга окопы."

"...потом двинулся Даву к окопам нашего левого крыла"

"...Нам сообщили, что неприятель взрыл всю Бородинскую равнину, покрывая ее траншеями"

это были окпы и траншее в обычном понимании? или же что то другое, причем окопы вокруг батарей упоминаются отдельно, еще упоминаются "батальоны окопы" у Барклая, это что яма где прятался батальон пехоты? blink.gif

Сообщение отредактировал Martel - 26.8.2009, 16:07


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 26.8.2009, 17:00
Сообщение #2


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 249
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   181  


ЕМНИП - "окоп", в том понимании несколько по другому выглядел, чем в ПМВ


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 26.8.2009, 17:12
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 331
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   249  


"....на холм была поставлена батарея, у подножья покругу шел окоп для пехотинцев".....

...допустим окоп ладно, хотя хотелось бы знать как выглядил окоп того времени?

возможно это примитивный ров и вал, для укрытия от ядер и пуль?

про про траншеи допускаю, что это некорректный перевод с французкого

Сообщение отредактировал Martel - 26.8.2009, 17:16


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 26.8.2009, 17:29
Сообщение #4


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 249
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   181  


Туры, причем - не животные.


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 26.8.2009, 17:30
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 331
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   249  


на семилетку из русского устава:

Цитата
По инструкции разрешалось возводить укрепления уменьшенного профиля (рис. 65). В таких укреплениях превышение бруствера над местным горизонтом равнялось 4 футам, т.е. 1,20—1,25м. Для увеличения, закрытия, чтобы защитить стрелка от пуль, за бруствером отрывались небольшие рвы или канавки. Глубина их определялась по инструкции условием, «дабы человеку вкопавшись сидеть можно». Немного позади отрывался «лювет маленький, чтобы вода стекала».

IPB Image


...вряд ли туры делали для пехотных окопов

Сообщение отредактировал Martel - 26.8.2009, 17:31


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 26.8.2009, 17:41
Сообщение #6


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 249
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   181  


Цитата
т.е. 1,20—1,25м.

Угу, а это тогда что?


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 26.8.2009, 18:15
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 331
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   249  


Цитата(Рогатнев @ 26.8.2009, 18:41) *

Угу, а это тогда что?




насыпь, просто насыпь, туры нужны при сооружении боле высоких валов от 1.5 и выше, чтобы грунт не осыпался


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 26.8.2009, 18:54
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 865
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   193  


Участники событий достаточно свободны в терминологии.Окопами могли назвать всё вплоть до флешей и рва батареи Раевского.
Никаких траншей а ля мировые войны,конечно, не было.Это поставило бы линейную тактику в тупик smile.gif .

Отд. участки поля укрепляли шанцами и учитывая малое время для инженерной подготовки ,старались использовать неровности местности(вроде того,что есть овражек,немного подправили спуски к нему - и вот он,окоп).

Ров и вал - окоп.То что на схеме - скорее для осады.Не было возможности и надобности делать нечто более капитальное.На мой взгляд.

P.S. Французы тоже много накопали;об этом так же писали участники("роются как кроты").

Сообщение отредактировал тень - 26.8.2009, 18:55


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 26.8.2009, 19:01
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 331
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   249  


хорошо, тогда что такое батальоный окоп ?

...во второй линии Барклай распорядился вырыть батальоные окопы для сохранения резервов от артиллерийского огня...

...в день баталии, мы до 11 часов стояли в резереве, от вражеской артиллерии почти не страдали, потомучто отрыли окопы, в которых укрылись батальоны нашего полка....

Сообщение отредактировал Martel - 26.8.2009, 19:01


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 26.8.2009, 19:07
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 865
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   193  


Цитата(Martel @ 26.8.2009, 20:01) *

хорошо, тогда что такое батальоный окоп ?

...во второй линии Барклай распорядился вырыть батальоные окопы для сохранения резервов от артиллерийского огня...

...в день баталии, мы до 11 часов стояли в резереве, от вражеской артиллерии почти не страдали, потомучто отрыли окопы, в которых укрылись батальоны нашего полка....



О-очень большой окоп smile.gif . Всё таки думаю,что эти батальонные окопы - это чаще подправленные впадины и рытвины на местности,где это предоставляется возможным.И не обязательно вытянутые поперёк поля длинные "кишки".Хотя лучше всего,конечно, посмотреть кого-нибудь из тогдашних арт. и инженеров вроде Гогелей-Маркевичей.

P.S. А кто именно написал про бат. окопы?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 26.8.2009, 19:39
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 331
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   249  


..." на другом берегу Колочи противник(французы) окопал несколько батарей и сделал ретраншемент для пехоты"

насколько понимаю ретраншемент это окоп для флангового прикрытия батарей?

Тень, посмотрю по закладкам в книгах, у меня просто под рукой выписки....кто-то из 1-й армии, только у них было про батальоные окопы...

Сообщение отредактировал Martel - 26.8.2009, 19:43


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 26.8.2009, 19:48
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 997
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Казачий полк




Репутация:   74  


Книжка есть "Рейторовская"(кажись), про инженерную подготовку поля при Бородино. Никак не найду sad.gif Надо искать... huh.gif


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 26.8.2009, 19:52
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 331
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   249  


а есть в PDF ?


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 26.8.2009, 19:56
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 865
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   193  


Цитата(Martel @ 26.8.2009, 20:39) *

..." на другом берегу Колочи противник(французы) окопал несколько батарей и сделал ретраншемент для пехоты"

насколько понимаю ретраншемент это окоп для флангового прикрытия батарей?

Тень, посмотрю по закладкам в книгах, у меня просто под рукой выписки....кто-то из 1-й армии, только у них было про батальоные окопы...




Если не сложно.Очень интересно ,кто именно из наших полков в "окопчиках" был.

Посмотрел в словаре Тучкова: там окоп - земляное укрепление,ров с "брустверком"(эк он его ласково smile.gif ).Мог быть с разными изломами,выдающ. углами и реданами.

У него же ретраншемет - большое полевое укрепление.Мог быть разного вида в зависимости от земли и местности.Мог состоять из разных элементов:вал,бруствер,берм,ров,покрытый путь и гласис или анвелоп;"иногда же состоят только из одного брустверка и рва перед оным"(последнее - скорее всего "бородинский размерчик").В переводе с фр. - окоп.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 26.8.2009, 20:01
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 331
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   249  


да вот я о том же, что за один день могли только отсыпать валы с рвами, и то не более 1.5 м высотой, как раз против ядер....

...зря редутец срыли sad.gif ...надо было еще накопать smile.gif


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 26.8.2009, 20:02
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 612
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   46  


Шарнгорст "Карманная книжка для употребления в поле", Отделение третье: искусство строить шанцы или окопы, нападение на них и защищение, с. 369
издание должно быть у нас на книжной полке
ров, в данном случае, обязательная принадлежность шанца, включая бруствер

Сообщение отредактировал Kirill - 26.8.2009, 20:13


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.11.2017, 8:59     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования