IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Крепление ружей у русских драгун 1812г.
Lunik
сообщение 19.8.2009, 13:21
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 4.2.2008
Пользователь №: 2 242

Город:
Совгавань




Репутация:   1  


Извините есть у когонибудь изображение или фото как крепились в бою ружья у драгун. Спс
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 19.8.2009, 15:00
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 865
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   193  


Цитата(Lunik @ 19.8.2009, 14:21) *

Извините есть у когонибудь изображение или фото как крепились в бою ружья у драгун. Спс



Да так же как и на походе smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 19.8.2009, 15:34
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 996
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Казачий полк




Репутация:   74  


Есть изображения у Орловского (статьи в "Цейхгаузе" №14,16)


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 19.8.2009, 16:25
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(тень @ 19.8.2009, 16:00) *

Да так же как и на походе smile.gif .


В бою вообше-то скобой за карабин на ремне. Особенно у стреляющих драгун.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр П.
сообщение 19.8.2009, 16:28
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


А ствол в бушмате? или ружье полностью болтается на крюке перевязи?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serge
сообщение 19.8.2009, 17:50
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 777
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 93

Город:
Королёв
Военно-историческая группа (XIX):
6-й уланский полк




Репутация:   48  


Цитата(Александр П. @ 19.8.2009, 17:28) *

А ствол в бушмате? или ружье полностью болтается на крюке перевязи?


Если оно на панталере то, конечно, "болтается". smile.gif


--------------------
Всегда в благорасположении к Вам пребывающий, Serge.

"Во многой мудрости много же и печали, и умножающий познание умножает скорбь" Эклессиаст.

Может быть, пора угомониться,
Hо я, грешным делом, не люблю
Поговорку, что иметь синицу
Лучше, чем грустить по журавлю.
Г.Полонский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 19.8.2009, 19:09
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 865
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   193  


Цитата(Serge @ 19.8.2009, 18:50) *

Если оно на панталере то, конечно, "болтается". smile.gif




Ну да, и как тут уже уточнили:
Цитата
Особенно у стреляющих драгун.
smile.gif smile.gif


Цитата
В бою вообше-то скобой за карабин на ремне.


Цитату из нормативного документа можно(о переводе из положения на походе в положение в бою)?Не то,чтобы я думал совсем иначе smile.gif ,но если можно - слова самого документа.

Сообщение отредактировал тень - 19.8.2009, 20:09


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 19.8.2009, 19:54
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 865
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   193  


Кстати,заинтересовала одна вещь.

Что это за кожанные колечки/ремешки?Могло быть,что вещь,при пристёгивании за эти ремни к стремени,становилась бушматом для пики?
IPB Image


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 19.8.2009, 20:15
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(тень @ 19.8.2009, 20:54) *

Кстати,заинтересовала одна вещь.

Что это за кожанные колечки/ремешки?Могло быть,что вещь,при пристёгивании за эти ремни к стремени,становилась бушматом для пики?



Это колышки для коновязи с собой возить. А бушмат для пики крепится к стремени.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.8.2009, 21:19
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 19.8.2009, 20:53
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 673
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   182  


Цитата(Роберто Паласиос @ 19.8.2009, 21:15) *

Это колышки для коновязи с собой возить. А бушмат крепится к стремени.


скорее 1 кол для навязывания именно этой лошади.


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 19.8.2009, 21:18
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Такшеев @ 19.8.2009, 21:53) *

скорее 1 кол для навязывания именно этой лошади.


Вероятно. Только всякие германцы в 18 веке и не по одному зараз на этом месте возили. И по два и три колышка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр П.
сообщение 19.8.2009, 21:20
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


Цитата(sergey @ 19.8.2009, 19:07) *

вот же, стока каваллеристов на Бородино скокает, а никто так и не знает как карабин крепился... cool.gif


Серег, вот как раз про карабин мне известно, речь шла о драгунском ружье.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 19.8.2009, 21:30
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(тень @ 19.8.2009, 20:09) *

Ну да, и как тут уже уточнили: smile.gif smile.gif
Цитату из нормативного документа можно(о переводе из положения на походе в положение в бою)?Не то,чтобы я думал совсем иначе smile.gif ,но если можно - слова самого документа.


По поводу уточнений. "Стреляющими" я назвал драгун потому, что стрелять их прямая обязанность в бою. А не кататься на лошади с ружьём вставленным в бушмат, привязанным ремешком к седлу да ещё и с замком в полунагалище. Вы ведь так этот процесс себе представляли? Остальные виды кавалерии просто стрельбой занимались меньше. У кирасир и у части гусар вообще сочли возможным изъять ружья на всю войну.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр П.
сообщение 19.8.2009, 21:52
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


Не знаю за гусар, но у орденских кирасир учили по команде "Карабин на колено" карабин вынимать из бушмата, пристегивать к крюку и затем проводить заряжание. После этого карабин снова вставлялся в бушмат и отстегивался если не было команды кладсь.
IPB Image

При стрельбе карабин брался на колено, после выстрела курок взводился на первый взвод, полка закрывалась и карабин убирался в бушмат.
Так что картина с болтающимися при езде карабинами на панталере для кирасир маловероятна.
Озадачило описание как брать карабин после заряжания на ремень через плечо за спину...
IPB Image
И вот после этого возникло предположение, что карабин перевозился на панталере стволом вверх и за спиной! Мда, хорошую тему подняли!

Сообщение отредактировал Александр П. - 19.8.2009, 22:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 20.8.2009, 8:56
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 673
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   182  


Цитата(Александр П. @ 19.8.2009, 22:52) *

Не знаю за гусар, но у орденских кирасир учили по команде "Карабин на колено" карабин вынимать из бушмата, пристегивать к крюку и затем проводить заряжание. После этого карабин снова вставлялся в бушмат и отстегивался если не было команды кладсь.

При стрельбе карабин брался на колено, после выстрела курок взводился на первый взвод, полка закрывалась и карабин убирался в бушмат.
Так что картина с болтающимися при езде карабинами на панталере для кирасир маловероятна.
Озадачило описание как брать карабин после заряжания на ремень через плечо за спину...

И вот после этого возникло предположение, что карабин перевозился на панталере стволом вверх и за спиной! Мда, хорошую тему подняли!



правильно сформулировано.
Ещё замечу чисто с практической стороны. Если оставить карабин болтаться, то во-первых- он постоянно будет лупить лошадь по почкам бокам, и задевать других лошадей/всадников в строю. Это просто очень неудобно, особенно на рыси и галопе. На галопе, это просто опасно. От такого ношения, боюсь, велик риск потерять пулю из ствола, если карабин заряжен (предположение, конечно).


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 20.8.2009, 9:23
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 865
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   193  


Цитата(Роберто Паласиос @ 19.8.2009, 22:30) *

По поводу уточнений. "Стреляющими" я назвал драгун потому, что стрелять их прямая обязанность в бою. А не кататься на лошади с ружьём вставленным в бушмат, привязанным ремешком к седлу да ещё и с замком в полунагалище. Вы ведь так этот процесс себе представляли? Остальные виды кавалерии просто стрельбой занимались меньше. У кирасир и у части гусар вообще сочли возможным изъять ружья на всю войну.



Ружья забрали у всей кавалерии,включая драгун,оставив только для фланкёров.
Почему просил уточнений - стреляли в бою всё же больше фланкёры а ост. драгуны действовали больше холодным оружием.
Спасибо Александру из орденцов give_rose.gif за приведение конкретных мест из документа по этому поводу.


Цитата
скорее 1 кол для навязывания именно этой лошади.


Т.е. эта вещь осталась с 18 века?А колья,судя по их отсутствию,уже не возили?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 20.8.2009, 11:57
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(тень @ 20.8.2009, 10:23) *

.
Т.е. эта вещь осталась с 18 века?А колья,судя по их отсутствию,уже не возили?


С одной стороны - колья вроде бы всё равно нужны. С другой - возможен рудимент с Павловских времён. Тогда всё-всё с пруссаков слизывали. А у них колья возились точно. Во всех случаях надо серьёзно разбираться и с документами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 20.8.2009, 13:40
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 865
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   193  


Цитата(Роберто Паласиос @ 20.8.2009, 12:57) *

С одной стороны - колья вроде бы всё равно нужны. С другой - возможен рудимент с Павловских времён. Тогда всё-всё с пруссаков слизывали. А у них колья возились точно. Во всех случаях надо серьёзно разбираться и с документами.



Насколько я понимаю,кроме упоминания о самом коле с железным кольцом и верёвки, к нему полагающейся,больше ничего на Павла и не говорилось?Про пришивание к бушмату доп. кожанных колец не сказано.Хотя у австрийцев,пруссаков и др. немцев колья возили и это подтверждается ,в том числе,рисунками.Но на нашу армию не могу припомнить подобного изображения ни на Павла ни тем более на 1812 год.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 20.8.2009, 20:22
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 941
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   137  


Точную цитату лень искать, из л-Гв. Конного табеля за 1802 г.: Верёвок линейных по 60 саженей на эскадрон, всего 300 саженей сроком на 2 года (сумму не помню). Эти деньги отпускать в полки и из них же тратить на оковку кольев железом.

Цитата(Александр П. @ 19.8.2009, 22:52) *

Не знаю за гусар, но у орденских кирасир.....



Отмечу, что, наверное, всё же некорректно говорить только об орденских кирасирах. инкунабула ))) действительно составлена и отрисована кирасирскими офицерами, но всё же носит общий и системный характер, да и называется "Опыты маневров кавалерийского полка", про конкретно кирасир там ни слова.... Я бы данные сведения распространил и на прочии роды кавалерии.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Верните стрельцам понятие!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 20.8.2009, 20:23
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Из инструкции великого князя Павла Петровича вице-полковнику кирасирского своего имени полка (2-я половина 1770-х)
12-е. ...Карабины возить дулом в бушмат, а погоном на крюку, отнюдь не привязывая приклада к седлу. Бушматы извольте вершком долее сделать против нынешних.
"Материалы" Том 2, К.Татарникова стр.201

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 20.8.2009, 21:47
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.11.2017, 2:45     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования