IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ошибка Долгорукова или "Фанагорийские гусары"?
Тимофей
сообщение 16.8.2009, 11:10
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 844
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   48  


В "Хронике российской армии" Долгорукова, в частности, сказано, что в 1792 году "преждебывший Фанагорийский гренадерский назван был гусарским и напоследок поступил в легкоконные полки".
IPB Image
Хотелось бы понять, Долгоруков случайно сделал подобную ошибку - или же спутал Фанагорийцев с кем-то еще? Первый вариант, конечно, допустим, но, учитывая то, что с гипотетического переформирования прошло лишь семь лет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.8.2009, 14:00
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Хм. По канонической версии "преждебывший" Фанагорийский (до 1785 г. 4-й гренадерский) в 1790 г. переименован в Малороссийский гренадерский взамен переформированного в конногренадерский Военного ордена полка с таким названием. Однако вся эта потемкинская катавасия с гренадерскими частями до сих пор изучена кажется весьма поверхностно.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 16.8.2009, 15:39
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


Да нет с этим полком никаких непоняток...

Указом от 14 января 1785 г. в числе 10 новых (четырёх батальонных) гренадерских полков подлежащих формированию упоминается и Фанагорийский гренадерский полк. Этот полк планировалось сформировать на базе 4-го гренадерского полка (двух батальонного состава) с прибавлением к нему еще двух батальонов. Первоначально к 4-му полку предполагалось присоединить 3-й Белорусский и 3-й Харьковский полевые батальоны, но в конечном итоге получилось всё иначе. (РГВИА. Ф. 52. Оп. 1/194. Д. 587. Ч. 1. Л. 59.). Полк сформировали в 1788 году на основании унтер-штаба (чинов полковой хозяйственной части) 4-го гренадерского полка, с прибавлением по одному батальону Елецкого и Козловского мушкетерских полков и добавлением двух батальонов рекрут. (РГВИА. Ф. 273. Оп. 1. Д. 87. Л. 2 - 3 об). Шефом полка с 1788 года числился генерал-аншеф А.В. Суворов. (Списки воинскаго департамента … СПб., 1788.). Радикальные изменения в судьбе Фанагорийского полка произошли в 1790 году. Указом от 16 мая 1790 г. Малороссийский гренадерский полк переименовывается в конно-гренадерский Военного Ордена полк. Его место в списке занимает Фанагорийский полк в свою очередь указом от 25 мая переименованный в Малороссийский гренадерский полк – где шефом остался генерал-фельдмаршал П.А. Румянцев - Задунайский. Тем же указом от 25 мая 1790 г. предписывается сформировать новый Фанагорийский гренадерский полк путём отчисления гренадерских рот от 12 пехотных полков Южной армии. Шефом уже «нового» Фанагорийского гренадерского полка продолжал оставаться А.В. Суворов.

http://lheritier.livejournal.com/


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.8.2009, 15:54
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Кстати, а непосредственно источниками составления "Хроники" Долгорукова кто-нибудь занимался?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 16.8.2009, 20:22
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 844
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   48  


Историю с переименованием в Малороссийский я наю - вопрос, собственно, в том, с чего вдруг Долгоруков взял, что Фанагорийский полк стал гусарским?
В етой истории меня сильно смущают две вещи:
1. Других "косяков" подобного масштаба в "Хронике..." нет.
2. "Хроника..." составлялась через семь лет после указанных событий и, следовательно, ни бумаги, ни, как минимум, свидетели-очевидцы никуда не подевались.
Какой-то проект? Долгоруков спутал с каким-то полком (хотя, насколько мне известно, кроме Малороссийских гренадер в кавалерию никого при Екатерине не переводили)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.8.2009, 20:44
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Год названия "преждебывшего" полка гусарским как-то тоже смущает...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 16.8.2009, 22:54
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


Насколько я понимаю, кроме "Хроники..." никаких других указаний или документальных упоминаний о сем факте нет


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 16.8.2009, 23:39
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 844
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   48  


Цитата(Gromoboy @ 16.8.2009, 23:54) *

Насколько я понимаю, кроме "Хроники..." никаких других указаний или документальных упоминаний о сем факте нет



Володь, опять-таки, ето понятно.
Вопрос в том, откуда ето взялось в "Хронике..."
Ну согласись, что Долгорукову фантазировать было совершенно не к чему, с одной стороны.
С другой - на опечатку фрагмент тоже не похож, он вполне логичен и связен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 22.8.2009, 19:23
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Все же думается, что С.Н. Долгоруков не разобрался с коллизией Фанагорийские/Малороссийские/конногренадерский полки и просто ошибся. Насколько помню, документы канцелярии Потемкина тогда еще не были разобраны и доступны, соответственно составитель "Хроники" пользовался архивами Военной коллегии и Сената, как и Русинов ранее при создании "Известия о начале, учреждении и состоянии регулярного войска в России с показанием перемен, какие по времени и обстоятельствам во оном производимы были".


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 22.8.2009, 22:02
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Хроника Долгорукова вполне солидный по содержанию документ и долгое время служил безусловным источником. За прошедшие сто лет выявлено много ошибок и неточностей. Если бы нашелся исследователь на данный документ! Отделить "зерна от плевел"


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 22.8.2009, 22:12
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Ну, не документ все же наверное, а справочник, работа. smile.gif Просто требуется исследование истории его создания.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 22.8.2009, 22:21
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Цитата(konstantyn_lvk @ 23.8.2009, 1:12) *

Ну, не документ все же наверное, а справочник, работа. smile.gif Просто требуется исследование истории его создания.


ну несомненно, работа, и очень емкая. Можно простить оговорку к поздней ночи субботы после ее успешной реализации (т.е. субботы)? wink.gif


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 22.8.2009, 22:22
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Шуваев @ 22.8.2009, 23:21) *

к поздней ночи субботы после ее успешной реализации (т.е. субботы)? wink.gif


"Аналогично"(с) wink.gif smile.gif give_rose.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.3.2019, 16:51     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования