IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ивченко Л.Л. Бородинское сражение. История русской версии событий. - новая книга?
Спорнянин
сообщение 8.8.2009, 17:54
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 464
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


Приветствую!

Обнаружил вот такую книгу - Ивченко Л.Л. Бородинское сражение. История русской версии событий
Издательство Квадрига, Москва, 2009 - смотри сюда. Она новая или переиздание старой?

А про вот эту кто что может сказать?

Сообщение отредактировал Спорнянин - 8.8.2009, 18:16


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 8.8.2009, 22:39
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 876
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Там ещё интересные книги есть : http://www.kniginina.ru/index.php?id=33081&item_type=10 http://www.kniginina.ru/index.php?id=33027&item_type=10

Новинка: http://www.kniginina.ru/index.php?id=33307&item_type=10

Начал читать книгу Лидии Леонидовны "Бородинское сражение. История русской версии событий". Как всегда интересно и познавательно , много ссылок на источники и литературу по теме книги . Вот содержание глав книги: IPB Image

Цитата(wood @ 31.8.2009, 14:31) *

Начал читать книгу Лидии Леонидовны "Бородинское сражение. История русской версии событий". Как всегда интересно и познавательно , много ссылок на источники и литературу по теме книги . Вот содержание глав книги: IPB Image


Основой данной монографии является текст кандидатской диссертации , защищённой автором в 2005 году на кафедре источниковедения и вспомогательных исторических дисциплин Историко-архивного института. Всем советую , кто интересуется данной темой . smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 10.9.2009, 9:34
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 876
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Вышла ещё одна книга: http://www.kniginina.ru/index.php?id=33397&item_type=10 Может кто из специалистов по XVIII веку выскажет мнение о ней ?

Цитата(wood @ 10.9.2009, 10:34) *

Вышла ещё одна книга: http://www.kniginina.ru/index.php?id=33397&item_type=10 Может кто из специалистов по XVIII веку выскажет мнение о ней ?


Монография понравилась , описываются интересные факты Лейб-компанцев . Служба Лейб-компанцев чем то напомнила регулярку , особенно по поводу пьянства и буйства... smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 21.9.2009, 21:35
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 876
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Монография Мезенцева - http://www.kniginina.ru/index.php?id=33057&item_type=10 довольно интересная. Со всеми его выводами , конечно согласиться нельзя. Он опирается на большой список источников и литературы. В данной монографии , автор попытался опровергнуть точку зрения , на кампанию 1805 года , таких авторов как: О.В.Соколов , А.Д.Васильев , В.В.Назаревский , В.Шиканов , И.Ульянов... :)Интересно описывает бои до Аустерлица , само Аустерлицкое сражение. В частности он пишет: "Гвардейская же пехота (русская) была вооружена преимущественно очень качественными новыми английскими ружьями , закупленными в 1804 г. в Великобритании в предверии войны с Наполеоном". Хотелось бы узнать , это действительно так ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 27.9.2009, 22:35
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Что-то Орлов про это ничего не пишет, по нему переговоры о поставках оружия начались только в декабре 1806 г., а ружья доставили в Ревель в конце апреля - начале мая 1807 г.: Орлов А.А. Союз Петербурга и Лондона. Российско-британские отношения в эпоху наполеоновских войн. М., 2005. С. 36-39.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 27.9.2009, 22:38
Сообщение #6



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 796
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(wood @ 21.9.2009, 22:35) *

Гвардейская же пехота (русская) была вооружена преимущественно очень качественными новыми английскими ружьями , закупленными в 1804 г. в Великобритании в предверии войны с Наполеоном".


про гвардию не скажу, но первая партия "Браун Бесс" вроде была закуплена в 1806 году, нет?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 28.9.2009, 5:29
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Короче, вот вышеуказанные странички:

IPB Image

IPB Image

IPB Image


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 28.9.2009, 6:21
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 876
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Нестыковочка по датам , однако...


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 30.11.2009, 16:38
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 478
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   27  


Цитата(wood @ 8.8.2009, 22:39) *

Начал читать книгу Лидии Леонидовны "Бородинское сражение. История русской версии событий". Как всегда интересно и познавательно , много ссылок на источники и литературу по теме книги.
Основой данной монографии является текст кандидатской диссертации , защищённой автором в 2005 году на кафедре источниковедения и вспомогательных исторических дисциплин Историко-архивного института. Всем советую , кто интересуется данной темой.



Читаю, книга безусловно хорошая. Есть небольшие ошибочки, вроде сообщения, что Толь закончил Артиллерийский и Инженерный кадетский корпус, тогда как он закончил Сухопутный. Я даже предполагаю, что автора ввели в заблуждение слова из воспоминаний Комаровского, что Кутузов, прибыв к войскам и узнав, что одним из его сотрудников будет Толь, якобы сказал что-то вроде "я рад, он выпущен их корпуса, когда я там был директором", а он при Павле одно время был директором Артиллерийского и Инженерного корпуса.
Также странно выглядит угроза "белой сумой" в смысле разжалования в рядовые. Насколько я помню, угроза звучала как "белый крест".

А вообще мне вот что интересно: вот уже много времени много людей рассуждали и рассуждают о тактических соображениях Кутузова и других генералов русской армии перед Бородинской битвой. А кто-нибудь вообще пытался разобраться, каковы были представления старших генералов русской армии того времени о "большой тактике", какими категориями они мыслили, какова была их теоретическая подготовка и каков был их практический опыт в этом смысле, как они представляли себе приемы "большой тактики" Наполеона?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 30.11.2009, 18:07
Сообщение #10


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 948
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   180  


Цитата(Александр Жмодиков @ 30.11.2009, 16:38) *

А вообще мне вот что интересно: вот уже много времени много людей рассуждали и рассуждают о тактических соображениях Кутузова и других генералов русской армии перед Бородинской битвой. А кто-нибудь вообще пытался разобраться, каковы были представления старших генералов русской армии того времени о "большой тактике", какими категориями они мыслили, какова была их теоретическая подготовка и каков был их практический опыт в этом смысле, как они представляли себе приемы "большой тактики" Наполеона?


А как вы себе представляете массив источников? ИМХО эта тема не может быть изучена. Ошибаюсь?


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 30.11.2009, 20:30
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 478
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   27  


Цитата(Burghardt @ 30.11.2009, 18:07) *

А как вы себе представляете массив источников?



Военно-теоретические сочинения XVIII века, воспоминания известных и опытных полководцев XVIII века. Анализ боевого опыта конкретных генералов, их рассуждения на темы "большой" тактики, если таковые сохранились.

Цитата

ИМХО эта тема не может быть изучена. Ошибаюсь?



Да я в общем тоже сомневаюсь, что можно представить себе тактические размышления Кутузова перед Бородинской битвой, поскольку Кутузов не оставил ни мемуаров, ни теоретических трудов по "большой" тактике, есть только несколько разрозненных высказываний и замечаний по отдельным вопросам в его приказах, рапортах, письмах и беседах, записанные другими людьми.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 18.2.2010, 21:05
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 876
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(wood @ 21.9.2009, 21:35) *

Монография Мезенцева - http://www.kniginina.ru/index.php?id=33057&item_type=10 довольно интересная. Со всеми его выводами , конечно согласиться нельзя. Он опирается на большой список источников и литературы. В данной монографии , автор попытался опровергнуть точку зрения , на кампанию 1805 года , таких авторов как: О.В.Соколов , А.Д.Васильев , В.В.Назаревский , В.Шиканов , И.Ульянов... :)Интересно описывает бои до Аустерлица , само Аустерлицкое сражение. В частности он пишет: "Гвардейская же пехота (русская) была вооружена преимущественно очень качественными новыми английскими ружьями , закупленными в 1804 г. в Великобритании в предверии войны с Наполеоном". Хотелось бы узнать , это действительно так ?




Небольшая заметка , по поводу книги . (Материалы Международной научной конференции ; Москва 23 апреля 2009 г).

http://reenactor.ifolder.ru/16483499


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 18.2.2010, 22:46
Сообщение #13


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 985
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   380  


Цитата
В частности он пишет: "Гвардейская же пехота (русская) была вооружена преимущественно очень качественными новыми английскими ружьями , закупленными в 1804 г. в Великобритании в предверии войны с Наполеоном". Хотелось бы узнать , это действительно так ?

нет, гвардейская пехота вооружалась отечественным оружием


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 18.2.2010, 23:05
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 876
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Ульянов @ 18.2.2010, 22:46) *

нет, гвардейская пехота вооружалась отечественным оружием


Ошибается и тут...


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 5.5.2010, 14:56
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 478
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   27  


Цитата(wood @ 21.9.2009, 21:35) *

Монография Мезенцева - http://www.kniginina.ru/index.php?id=33057&item_type=10 довольно интересная.



Очень смешная книжка. Странно только, что такие совершенно ненаучные опусы выпускает Институт российской истории РАН.

Цитата

Со всеми его выводами , конечно согласиться нельзя.



А с какими можно?

Цитата

Он опирается на большой список источников и литературы.



Автор действительно перечисляет большое количество источников и литературы. Но судя по тексту, многое из перечисленного автор не читал. Когда начинается описание событий, ссылки идут на довольно узкий набор литературы, причем преимущественно вторичной. Хотя местами вставлены ссылки на архивные документы, наверное, для солидности. При этом совершенно невозможно понять, что это за документы и какая в них содержится информация. Вообще ссылки оформлены безобразно.

Цитата

В данной монографии , автор попытался опровергнуть точку зрения , на кампанию 1805 года , таких авторов как: О.В.Соколов , А.Д.Васильев , В.В.Назаревский , В.Шиканов , И.Ульянов... :)Интересно описывает бои до Аустерлица , само Аустерлицкое сражение.



Да, там есть над чем посмеяться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 5.5.2010, 19:49
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 876
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Александр Жмодиков @ 5.5.2010, 15:56) *

Очень смешная книжка. Странно только, что такие совершенно ненаучные опусы выпускает Институт российской истории РАН.
А с какими можно?
Автор действительно перечисляет большое количество источников и литературы. Но судя по тексту, многое из перечисленного автор не читал. Когда начинается описание событий, ссылки идут на довольно узкий набор литературы, причем преимущественно вторичной. Хотя местами вставлены ссылки на архивные документы, наверное, для солидности. При этом совершенно невозможно понять, что это за документы и какая в них содержится информация. Вообще ссылки оформлены безобразно.
Да, там есть над чем посмеяться.


Вот бы на эти вопросы , сам автор ответил... А то действительно , что такой институт ,
выпускает такие книги. smile.gif

Кстати , теперь для анонсов книг и журналов , есть специальный раздел... wink.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.3.2019, 6:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования