IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ранец линейщика на Крым, много вопросов
Ливси
сообщение 4.8.2009, 0:02
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 9 976

Город:
Севастополь
Военно-историческая группа (XIX):
17-й легкий полк




Репутация:   10  


Приветствую всех.
Продолжаю собирать комплект Линейщика на Крымскую.
Возник вопрос по ранцу. Интересует ранец , который получали французские войска в Крыму начиная с 1854 г., но офицальное
публикация данного ранца была только 1856гг.
Ранец идёт с разгрузочными ремнями и крючками, а отделения под пули и капсюля перемещены под крышку ранца.
В Традисьёнах есть фото нужного ранца, но там плохо видно как устроены боковые карманы и ничего не сказано про устройство внутри и размеры.

Может спецы есть и подскажут, как он устроен был внутри?
(А может и изо из планшета найдётся?)

IPB Image

может у кого-то более лучше качества есть данное фото?

Сообщение отредактировал Ливси - 5.11.2009, 1:08
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 20.1.2010, 21:46
Сообщение #2



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 798
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Сайт

проще купить


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 25.1.2010, 18:54
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Город:
Севастополь
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Да, ранец на сайте сделан шикарно - судя по фурнитуре делался с подлинника, а не с картинки. Своих денег стоит.
Жаль, нам не годится - эта модель у зуавов появилась позднее, уже в самом конце войны.
А для линейной пехоты вопрос с ранцем решен. Покупайте один на всех и копируйте.


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 25.1.2010, 22:17
Сообщение #4



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 798
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


по крайней мере штатники считают, что эта контора делает лучшие ранцы на Север-Юг
своих денег он вполне стоит, дешевле делать вряд ли кто возьмется
жалко только что они английский ранец на Крым не делают, только послевоенный... sad.gif

Сообщение отредактировал Игорь - 25.1.2010, 23:02


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 25.1.2010, 23:34
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Город:
Севастополь
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Причем на этом британском ранце стоят правильные пряжки, хорошо узнаваемые по копанине. Это вообще "высший пилотаж"
Наши британцы взяли свои ранцы в Англии, там же, где их брали 19-й и 57-й. Тоже вроде солидная контора, а все пряжки сразу пришлось менять на копаные - производитель себя не парит мелочами.


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 25.1.2010, 23:43
Сообщение #6



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 798
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


ну так у них и ткань ранца "не тру" - везде указано, что ранец крашеный только с одной стороны, краска внутрь не должна проступать (как и на наполеонику еще было), а на этих ткань крашена с обеих сторон sad.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ливси
сообщение 27.1.2010, 11:52
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 9 976

Город:
Севастополь
Военно-историческая группа (XIX):
17-й легкий полк




Репутация:   10  


Спасибо большое за ссылку на фото.
Ранец пошит хорошо, НО в тексте чётко написаночто ранец шит в 1861 году по заказу америкосов.
По размерам он такой же как на 1854 год, но появились уже некоторые незначительные отклонения.
Сравните хотя бы фото спины ранца из традисьёна и этого наводела.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 27.1.2010, 12:40
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Город:
Севастополь
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Цитата(Ливси @ 27.1.2010, 10:52) *

в тексте чётко написано что ранец шит в 1861 году по заказу америкосов.


В тексте совсем не написано, что он шит в 1861. В указанном году это снаряжение было переслано в США со складов во Франции, а не изготовлено. На 2-ю Империю (в армии!) имели хождение 3 модели ранцев - mle 1845, mle 1854 (чертежей которого ни у кого нет) и mle 1867.


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ливси
сообщение 27.1.2010, 16:24
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 9 976

Город:
Севастополь
Военно-историческая группа (XIX):
17-й легкий полк




Репутация:   10  


Хорошо, не написано, что именно пошиты в 1861.
Но и про склады не сказано ))
Вообщем, суть не в этом ,со складов они или пошиты.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 27.1.2010, 21:03
Сообщение #10



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 798
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(sgt Marchand @ 27.1.2010, 12:40) *

В тексте совсем не написано, что он шит в 1861. В указанном году это снаряжение было переслано в США со складов во Франции, а не изготовлено. На 2-ю Империю (в армии!) имели хождение 3 модели ранцев - mle 1845, mle 1854 (чертежей которого ни у кого нет) и mle 1867.


если уж совсем точнее, то правительство заказывала во Франции форму с нуля! (например она у 83 пенсильванского была), но про снарягу ничего не известно. ИМХО сомнительно, что французы продали американцам совсем новые ранцы М1854... по аналогии - англичане сначала продали кучу ранцев старых конструкций в США, а уж потом начали посталвять М1856 года...

Цитата(Ливси @ 27.1.2010, 16:24) *

Вообщем, суть не в этом ,со складов они или пошиты.


разница как раз принципиальная


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 27.1.2010, 21:50
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Город:
Севастополь
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


А какие пуговицы были у 83-го? французские?

Кстати, Игорь, обрати внимание на фотографию образцов - кивер несет полковые отличия. Совсем маловероятно, чтобы на специально пошитых для американцев вещах были бы французские орлы. Да и ассортимент... Хотя, это всего лишь образцы.
Не исключено, что французы, как и британцы, сначала почистили свои депо. А, поскольку дело было в 1861, то других ранцев, кроме 1854 быть не могло. Про обр. 1844-45 уже к тому времени забыли.


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 27.1.2010, 22:06
Сообщение #12



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 798
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


эта же фотка и журнале "Традисьон" по французам - надо посмотреть что там за подпись

а по США - орлы ставили американские на кивера, про пуговицы не скажу, не помню
а насчет забыли сильно сомневаюсь - все на складах лежало десятилетиями, да как могли забыть, если снаряга выдается на 25 лет? blink.gif 1845+25=1870, так что вполне себе
и зачем им было продавать новое снаряжение, если проще втюхать старое?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 28.1.2010, 0:31
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Город:
Севастополь
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Там дело в том, что на ранец 1845 не ставится классический пакетаж 1854 (палатка, колья и прочее) - нет соответствующих ремней. Это кроме других заметных отличий. То ли их модифицировали, (о чем можно пока только гадать), то ли заменили. За источник, подтверждающий факт модификации поставлю ящик шампанского biggrin.gif Во всяком случае, после Крыма ранцы 1845 уже не встречаются. На фотографиях в Шалонском лагере уже сплошь 1854.
Вот, ниже, парни с ранцами 1845. Как видишь из навеса только шинельный валик, как на наполеонику.
IPB Image


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 28.1.2010, 0:36
Сообщение #14



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 798
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


ну нарисовать-то че угодно можно - вон, у зуава даже тесак пехотный висит...
фоток именно пенсивальнцев с французскими ранцами я не видел


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 28.1.2010, 0:45
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Город:
Севастополь
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Если интересно, я могу сбросить еще штук 8 кошерных изображений зуавов с этими же ранцами. А вот с новым ранцем, к сожалению, есть только одна гравюра 1856 и фото уже после перемирия, по видимому. Ну и пара картин, написанных уже после войны.
А насчет тесака sabre de troupe a pied mle 1831 на капрале все правильно - на мне уже тоже такой висит. biggrin.gif В зуавских полках и алжирских батальонах они полагались капралам, сержантам и музыкантам.
Хотя согласен - сей античный меч при восточном прикиде смотрится странно))))

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 28.1.2010, 0:48


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 28.1.2010, 0:58
Сообщение #16



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 798
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(sgt Marchand @ 28.1.2010, 0:45) *

А насчет тесака sabre de troupe a pied mle 1831 на капрале все правильно - на мне уже тоже такой висит. biggrin.gif В зуавских полках и алжирских батальонах они полагались капралам, сержантам и музыкантам.


т.е. сержанты зуавов носили сразу 2 тесака: один пехотный а второй от арт. карабина с клинком-ятаганом? blink.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 28.1.2010, 1:56
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Город:
Севастополь
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Цитата(Игорь @ 27.1.2010, 23:58) *

т.е. сержанты зуавов носили сразу 2 тесака: один пехотный а второй от арт. карабина с клинком-ятаганом? blink.gif



Выходит так.
Артиллерийский карабин mle 1828T с "сабельным" штыком mle 1842 и пехотный "меч" - так полагалось по штату
Однако "меч", скорее всего, чаще оставляли в обозе или крепили к ранцу (как я видел на одной гравюре). Это можно предположить по тому, что есть изображения сержантов в поле без тесака.
Да, и карабин в 50-х стал уже нарезным, это по-моему обр. 1846.


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 28.1.2010, 20:33
Сообщение #18



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 798
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


зуавов с 2мя тесаками никогда не видел...
а арт. карабин нарезной от старого внешне (грубо говоря) только наличием прицела отличается и шомполом


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ливси
сообщение 7.4.2010, 11:22
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 9 976

Город:
Севастополь
Военно-историческая группа (XIX):
17-й легкий полк




Репутация:   10  


Ну, накоенц-то свершилось, почти докончил пехотный ранец образца 1854 года.
Все размеры соответсвуют регламенту.
Осталось сделать вкладышь, зачернить льняные нитки и пришить боковые крышечные клапана.
2 недели-это вам не просто так.Довольно сложная и трудоёмкая вещь оказалась.

IPB Image
IPB Image
IPB Image
разгрузочная система с копаными крючками))
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image заготовки вкладыша
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bobiorxxx
сообщение 7.4.2010, 15:05
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 234
Регистрация: 23.3.2010
Пользователь №: 23 578

Город:
Ейск




Репутация:   113  


Цитата(sgt Marchand @ 28.1.2010, 1:31) *

Там дело в том, что на ранец 1845 не ставится классический пакетаж 1854 (палатка, колья и прочее) - нет соответствующих ремней. Это кроме других заметных отличий. То ли их модифицировали, (о чем можно пока только гадать), то ли заменили. За источник, подтверждающий факт модификации поставлю ящик шампанского biggrin.gif Во всяком случае, после Крыма ранцы 1845 уже не встречаются. На фотографиях в Шалонском лагере уже сплошь 1854.
Вот, ниже, парни с ранцами 1845. Как видишь из навеса только шинельный валик, как на наполеонику.
IPB Image


IPB ImageСлучайно не то что ты искал?


--------------------
Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.

Габриэль Гарсиа Маркес
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.5.2019, 1:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования