IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Стволы из ГИМа, Выставка по Полтаве
Папаша Дорсет
сообщение 29.7.2009, 11:23
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 061
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Обратили ли внимание посетители Полтавской выскавки в ГИМе на шведское крепостное ружжо? Написано что из Штральзунда.
Здоровенный девайс с массивной ложей, длиной с обычную фузею, 8-гранный толстенный ствол калибра, думаю, не менее 25-27 мм, на стволе гнездо под прицел (утерян). Замок стандартный с предохранителем. Скоба над спусковым крючком фигурная, как у старинных аркебуз с выемками под пальцы. Главное - носилась и на плечевом ремне (есть антабки) и на панталере (имеется продольная скоба). Не представляю такую дуру на панталере - уствол прется в землю. Может конный перевозил? Типа конно-крепостная легкая артиллерия biggrin.gif


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 29.7.2009, 13:41
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 276
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   181  


С таким весом приклада на панталере девайс повиснет стволом вверх.
Вот как-то так
IPB Image


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 29.7.2009, 14:15
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Драгун Рогожан @ 29.7.2009, 14:41) *

С таким весом приклада на панталере девайс повиснет стволом вверх.
Вот как-то так


Нет. У этих стареньких манекенов из военного музея драгунские ружья "брошены" на панталер. То есть они уже постреляли и, не вставляя приклад в бушмат, достали шпаги и пошли в атаку. При весе той вещички с выставки подобный трюк не пройдёт - кавалерист завалится направо. Для вещи с габаритами русской крепостной "затинной" пещали, возможна конная перевозка, но противопоказанна атака с ней. Ешё как версия:
Далеко не все кав. части шведской армии были уровня Лейб-драбантов и часто не спешили атаковать со шпагами, а долго перестреливались. Им дальнобойная штуковина не помешала бы.
Например русских конных егерей на Екатерину тоже пытались вооружить небольшим числом очень больших ружей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 29.7.2009, 16:21
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 061
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Цитата(Драгун Рогожан @ 29.7.2009, 14:41) *

С таким весом приклада на панталере девайс повиснет стволом вверх.
Вот как-то так
IPB Image



Ой, мине с вас смешно! Заметьте, это не я предложил smile.gif
Когда я было заикнулся, что у карабинов с отпиленными стволами под пистолетный размер (для пикинеров), приклады перевешивали,и их тоже надо было отпиливать, ВСЕ форумчане доказывали, что огузок ствола в 40-50 см длиной тяжелее всего остального - карабинного приклада с замком. Доказать обратное не смог. А тут вы, Рогожан, с такой крамолой biggrin.gif

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 29.7.2009, 16:21


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 30.7.2009, 20:28
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 276
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   181  


Роберто! Полагаю, что постоянно с такой дурищей ездить никто и не собирался - ствол действительно габаритный - видел. Вопрос был в том - уткнется ли хоботом в песок - не уткнется. А по поводу самого наличия скобы - если честно - черт ее знает, функционально она не нужна нисколько.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cavalergard
сообщение 30.7.2009, 22:03
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 25.7.2008
Пользователь №: 4 686

Город:
Москва




Репутация:   7  


Цитата(Драгун Рогожан @ 30.7.2009, 21:28) *

А по поводу самого наличия скобы - если честно - черт ее знает, функционально она не нужна нисколько.


А ее не могли потом приделать, "по ошибке"? ohmy.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 30.7.2009, 22:19
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 276
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   181  


Вроде родная...


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.8.2009, 21:46
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Драгун Рогожан @ 30.7.2009, 21:28) *

Роберто! Полагаю, что постоянно с такой дурищей ездить никто и не собирался - ствол действительно габаритный - видел. Вопрос был в том - уткнется ли хоботом в песок - не уткнется. А по поводу самого наличия скобы - если честно - черт ее знает, функционально она не нужна нисколько.


В тот период все ружья возились на панталерах прикладом вниз. Так что "хоботом" по-любому не получится. К тому же предложенные на фото шведы не просто ездят, а на галопе атакуют. Вот и пришлось комментировать. А вот факт наличия скобы ( кстати , а на ней было кольцо? ) указывает на её применение именно кавалерией. В ином случае на телеге бы везли куда надо. Всё же думаю; как у русских конных егерей на Е2, чтобы шмальнуть во врага с неожиданно большого расстояния.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 5.8.2009, 10:04
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 061
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Цитата(Роберто Паласиос @ 4.8.2009, 22:46) *

В тот период все ружья возились на панталерах прикладом вниз. Так что "хоботом" по-любому не получится. К тому же предложенные на фото шведы не просто ездят, а на галопе атакуют. Вот и пришлось комментировать. А вот факт наличия скобы ( кстати , а на ней было кольцо? ) указывает на её применение именно кавалерией. В ином случае на телеге бы везли куда надо. Всё же думаю; как у русских конных егерей на Е2, чтобы шмальнуть во врага с неожиданно большого расстояния.




Кольца не было. Не думаю, чтобы в полевом бою такая дура была удобна в обращении, тем более в кавалерии. Чтобы легко и непринужденно с ней обращаться набо быть Валуевым.На панталере могли просто переносить в крепости для удобства, причем ГОРИЗОНТАЛЬНО, придерживая рукой. Вес у нее наверное кг 12.
Погонный ремень у нее тоже был, заметьте )


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 5.8.2009, 11:00
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Папаша Дорсет @ 5.8.2009, 11:04) *

Кольца не было. Не думаю, чтобы в полевом бою такая дура была удобна в обращении, тем более в кавалерии. Чтобы легко и непринужденно с ней обращаться набо быть Валуевым.На панталере могли просто переносить в крепости для удобства, причем ГОРИЗОНТАЛЬНО, придерживая рукой. Вес у нее наверное кг 12.
Погонный ремень у нее тоже был, заметьте )


И современные снайперские винтовки калибра от 12 мм весят в среднем от 12 до 19 кг.
И погонный ремень для всех кавалерийских ружей вещь необходимая.
А отсутствие кольца - это важная вещичка для цепляния панталерного карабина.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 5.8.2009, 18:13
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 061
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Цитата(Роберто Паласиос @ 5.8.2009, 12:00) *

И современные снайперские винтовки калибра от 12 мм весят в среднем от 12 до 19 кг.
И погонный ремень для всех кавалерийских ружей вещь необходимая.
А отсутствие кольца - это важная вещичка для цепляния панталерного карабина.



Но почему шведы назвали ружжо крепостным?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 5.8.2009, 18:21
Сообщение #12


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 790
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   378  


Ну, так это и есть крепостное, по основной функции: стрелять из крепостей. В России последний образец такого, если не ошибаюсь, в 40-х годах 19 века был сделан.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 5.8.2009, 19:10
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Ульянов @ 5.8.2009, 19:21) *

Ну, так это и есть крепостное, по основной функции: стрелять из крепостей. В России последний образец такого, если не ошибаюсь, в 40-х годах 19 века был сделан.


И для России и для других европейских стран вещь обыкновенная. У нас называлось так же - крепостное, а в 16-17 вв. "затинная" пищаль.
А у русских крепостных скобы и места крепления погонных ремней имеются?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 5.8.2009, 19:56
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 061
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Цитата(Роберто Паласиос @ 5.8.2009, 20:10) *

И для России и для других европейских стран вещь обыкновенная. У нас называлось так же - крепостное, а в 16-17 вв. "затинная" пищаль.
А у русских крепостных скобы и места крепления погонных ремней имеются?



Ну, что такое крепостное ружьё или затинная пищаль, эт мы, слава Богу, знаем досконально. Антабок у наших затинных пищалей я никогда не видел. Крюки , чтоб за стены цеплять, были. У крепостных ружей антабок не помню просто.
А вот скоб под панталер у подобных девайсов ни разу не встречал )))
Короче, конно-морская авиация какая-то ))


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 5.8.2009, 23:28
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 276
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   181  


Цитата
Короче, конно-морская авиация какая-то ))

http://www.sudarrb.com/page_poroda/images/b/page_bitug.html


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 6.8.2009, 9:05
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 061
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


И самое главное - а как стрелять с коня из такой дурынды? На руках не удержишь. С упором на седло? Лошадь должна смирно стоять, чтобы дать прицелиться точно. Да и конек должен быть аккурат под рост стрелка. Что-то я сомневаюсь, дружище Роберто, в кавалерийском приеменении дейвайса, тем паче. что шведы ничего такого никогда не применяли. Нет указаний на то.


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.8.2009, 10:40
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Папаша Дорсет @ 6.8.2009, 10:05) *

И самое главное - а как стрелять с коня из такой дурынды? На руках не удержишь. С упором на седло? Лошадь должна смирно стоять, чтобы дать прицелиться точно. Да и конек должен быть аккурат под рост стрелка. Что-то я сомневаюсь, дружище Роберто, в кавалерийском приеменении дейвайса, тем паче. что шведы ничего такого никогда не применяли. Нет указаний на то.


Да я и не настаиваю. По тем же, что и у тебя соображениям.
А я что: предлагал из этого ПТР с коня пострелять..?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 6.8.2009, 16:42
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 061
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Цитата(Роберто Паласиос @ 6.8.2009, 11:40) *

Да я и не настаиваю. По тем же, что и у тебя соображениям.
А я что: предлагал из этого ПТР с коня пострелять..?



Да, как-то был у тебя кавалерийский уклон, дескать, ствол чтобы шмальнуть издалека, наподобие екатерининского конного егеря )) А уж как - с коня или пешим, ты не конкретизировал )))


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 6.8.2009, 18:41
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 276
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   181  


А тут и про мортирки вспомнилось...)))


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 6.8.2009, 22:26
Сообщение #20


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 790
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   378  


а конное крепление такой вещи тоже объяснимо. Если в России в 30-е годы такие ружья выносили на Кавказе в строй (пара солдат - расчет), то в Швеции, допустим, могли и перевозить до нужного места на лошади.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.11.2018, 14:01     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования