IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Прибалтика и коллаборационизм в 1812 году
Драгун Рогожан
сообщение 19.6.2009, 22:01
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 709
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Эта брошюрка была в свое время раскопана в библиотеке академии для Аниты Черпинской. Вчера сканы были вновь найдены в дебрях моей машинки...
IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 19.6.2009, 23:15
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Николай, лучше бы Кириллу адресовать для выкладывания на Книжной полке, так очень затруднительно все это рассматривать. give_rose.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 20.6.2009, 20:05
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 289
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(konstantyn_lvk @ 20.6.2009, 2:15) *

Николай, лучше бы Кириллу адресовать для выкладывания на Книжной полке, так очень затруднительно все это рассматривать. give_rose.gif



А выводы интересные сделать можно.
С проекцией на "сегодня".

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 20.6.2009, 20:36


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 20.6.2009, 20:17
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Сегодня они и так входят , в недружественный блок. wink.gif Вообще тема интересная , в частности была затронута в материалах Бородинских конференций и в трудах ГИМа.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.6.2009, 21:50
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


С "проекцией на сегодня" никак не получится по той простой причине, что прибалтийских немцев, о которых тут речь, латыши из Курляндии всех поперли еще в 1919-1920 гг. А сами к событиям 1812 г. никакого отношения не имели, составляя в ту пору исключительно тамошнее крестьянство. Далее, герцогство Курляндское в состав империи действительно вошло только в 1796 г., до этого имея даже и свои небольшие вооруженные силы. Так что в принципе ожидать от местных дворян и бюргеров всплеска русского патриотизма по поводу нашествия французов можно было ровно столько же, сколько от жителей герцогства Ольденбургского, когда его в 1810 г. французы оккупировали - ведь принадлежало близким родственникам Романовых. Что Александр Павлович и современники прекрасно понимали и потому дело предали забвению. А вот сама брошюра 1908 г. - чисто политическая вещь своего времени, каких немало появилось в предшествовавшие Первой мировой годы, когда т.н. "остзейский вопрос" стоял в империи не менее остро чем "польский" и "финский", если не более. Об этом см. очень хорошую работу: Андреева Н.С. Прибалтийские немцы и российская правительственная политика в начале XX века. М., 2008.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 20.6.2009, 22:08
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 289
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(konstantyn_lvk @ 21.6.2009, 0:50) *

Об этом см. очень хорошую работу: Андреева Н.С. Прибалтийские немцы и российская правительственная политика в начале XX века. М., 2008.



Ссылки нету?


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.6.2009, 22:36
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Это и есть библиографическая ссылка. Монография продается в книжных магазинах.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 20.6.2009, 23:53
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70





Репутация:   22  


Разговор про "коллаборационизм" - глупый. Ибо "коллаборационизмом" занимались на оккупированных территориях даже священники РПЦ. Естественно не все - как и не все поляки ринулись в армию княжества Литовского, и на Волыни нашлось не более пятисот "добровольцев". А значительная часть поляков и подавляющее число евреев поддерживала русскую армию.
Так что никаких "выводов" не получится.


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 21.6.2009, 0:17
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Кого евреи только не поддерживали , в тот период , за звонкую монету... smile.gif С.В.Потрашков .Чужая война: нашествие Наполеона и еврейское население запада и юго-запада Российской империи. Материалы XII Всероссийской научной конференции ; Бородино , 5-7 сентября 2005 г. И ещё небольшая статейка о коллаборационистах - Д.А. Клейн. "Неблагонадёжные " лица на территории белорусских губерний в 1812 году. (по документам Особой канцелярии министра полиции). В общем врагов хватало . cool.gif Кстати и амнистию , для жителей западных губерний объявили 12 декабря 1812 года.

Сообщение отредактировал wood - 21.6.2009, 0:34


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 21.6.2009, 9:36
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Коллеги, коллаборационизм - это осознанное добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своему государству, причем применяется термин к правительствам оккупированных стран либо военным организациям граждан, действовавшим под контролем оккупантов. Давайте оставим термин для XX века, откуда он родом.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 21.6.2009, 10:00
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 289
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(konstantyn_lvk @ 21.6.2009, 12:36) *

Коллеги, коллаборационизм - это осознанное добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своему государству, причем применяется термин к правительствам оккупированных стран либо военным организациям граждан, действовавшим под контролем оккупантов. Давайте оставим термин для XX века, откуда он родом.



А Варлаам не подходит под это понятие?


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 21.6.2009, 10:55
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Если исходить вот из этого исследования, то думаю, что не подходит.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 21.6.2009, 20:20
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Цитата(konstantyn_lvk @ 21.6.2009, 10:36) *

Коллеги, коллаборационизм - это осознанное добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своему государству, причем применяется термин к правительствам оккупированных стран либо военным организациям граждан, действовавшим под контролем оккупантов. Давайте оставим термин для XX века, откуда он родом.


Бесспорно так . give_rose.gif Но факты сотрудничества с оккупантами sm39.gif в 1812 году , на временно-оккупированной территории , всё же были...


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 21.6.2009, 20:41
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Так с этим никто и не спорит, естественно. Просто причины, формы, характер, степень такого сотрудничества были совершенно различными, как и те территории империи, что заняла Великая армия в 1812 г.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 12:02     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования