IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> портрет офицера, подвергаем сомнению
Шуваев
сообщение 12.6.2009, 19:01
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 612
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   46  


Великолепный журнал WAM (World Art Музей) 2003 #3 , был посвящен ампиру.
IPB Image
И в нем была опубликована великолепная графика о русских казаках в Париже, в великолепном разрешении. Эти изображения недавно на форуме публиковались. Мое внимание в журнале привлек портрет офицера, атрибутированный как капитана 19 Егерьского полка 1820-х гг.
IPB Image
На мой взгляд, это портрет обер-офицера Бутырского полка между 1812-1817 гг.
Какие будут версии?
Вдруг личность установим?


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Шатулин
сообщение 13.6.2009, 0:12
Сообщение #2


1979-2013
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 058
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 12

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   37  


Если полк Бутырский, то воротник тогда почему зеленый (если он зеленый)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 15.6.2009, 8:59
Сообщение #3


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 019
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


А скан получше сделать нельзя?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ромашевский
сообщение 15.6.2009, 11:53
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 3.3.2007
Пользователь №: 162

Город:
Брянск
Военно-историческая группа (XIX):
Севский пехотный полк




Репутация:   9  


Цитата(Ульянов @ 15.6.2009, 9:59) *

А скан получше сделать нельзя?


И лучше в вертикальном виде - без ракурсных искажений.

Сообщение отредактировал Ромашевский - 15.6.2009, 12:11


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 15.6.2009, 13:50
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Бутырский полк (1811-1818) исключается, равно как и Белостокский (с 1820) и Ширванский (с 1818), раз форма не та. Но и среди егерей нет белых погон с номером "24". В 19-м егерском - тем более таких не было. Да и вообще у егерей после 1814 белых погон в природе нет. Значит, не пехота.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Подмазо
сообщение 15.6.2009, 16:22
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 219
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   15  


Полк действительно 19-й егерский, просто желтое поле эполет и металлический прибор выцвели.
Судя по медали, портрет можно датировать не ранее ноября 1815 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 15.6.2009, 16:39
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Мда, плохо быть очкариком. Точно желтый изначально?
В 19-м егерском погоны светло-синие с августа 1814.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Подмазо
сообщение 16.6.2009, 10:31
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 219
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   15  


Цитата(Макс @ 15.6.2009, 17:39) *

В 19-м егерском погоны светло-синие с августа 1814.


У егерей в первом полку дивизии погоны были желтые, а во втором голубые. В 24-й дивизии по 1820 г. были 19-й (сформирован в 1797 г. ) и 40-й (сформирован в 1805 г. как Одесский мушкетерский) егерские полки.
Так что 19-й егерский должен иметь до 1820 г. желтые погоны.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 16.6.2009, 10:47
Сообщение #9


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 019
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


Цитата

У егерей в первом полку дивизии погоны были желтые, а во втором голубые. В 24-й дивизии по 1820 г. были 19-й (сформирован в 1797 г. ) и 40-й (сформирован в 1805 г. как Одесский мушкетерский) егерские полки.
Так что 19-й егерский должен иметь до 1820 г. желтые погоны.


Если уж быть точным,то
"22 Августа 1814 - старшимъ въ бригадахъ Егерскимъ полкамъ повелено иметь погоны (вместо желтыхъ) - светлосиніе, а младшимъ (вместо светлосинихъ) - темнозеленые, съ красною выпушкою." (с)(Висковатов)


Так что, самая вероятная атрибуция - обер-офицер 19-го Егерского полка, 1812-1814 гг. Косвенно подтверждается и наличием усов у пехотного офицера, что на портретах наиболее вероятно именно во время заграничных походов.

Сообщение отредактировал Ульянов - 16.6.2009, 10:48


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белкин
сообщение 16.6.2009, 11:53
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 588
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 4 841

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   62  


Цитата(Ульянов @ 16.6.2009, 11:47) *

Если уж быть точным,то
"22 Августа 1814 - старшимъ въ бригадахъ Егерскимъ полкамъ повелено иметь погоны (вместо желтыхъ) - светлосиніе, а младшимъ (вместо светлосинихъ) - темнозеленые, съ красною выпушкою." (с)(Висковатов)
Так что, самая вероятная атрибуция - обер-офицер 19-го Егерского полка, 1812-1814 гг. Косвенно подтверждается и наличием усов у пехотного офицера, что на портретах наиболее вероятно именно во время заграничных походов.



Слушай Барин а чегойто у него тогда при желтом поле эполет, либо выпушка покраю красная либо подбой ???? или у воятеля краски не хватило.


--------------------
"Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?"
Белкин.
"Джим, еще Рому!!!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 16.6.2009, 11:56
Сообщение #11


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 019
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


По идее, подбой у всех красный был... и подкладка контр-эполета...


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 16.6.2009, 13:24
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Цитата(Александр Подмазо @ 16.6.2009, 11:31) *

У егерей в первом полку дивизии погоны были желтые, а во втором голубые. В 24-й дивизии по 1820 г. были 19-й (сформирован в 1797 г. ) и 40-й (сформирован в 1805 г. как Одесский мушкетерский) егерские полки.
Так что 19-й егерский должен иметь до 1820 г. желтые погоны.



Может и должен, но не имел.

19-й:
03.11.1810. Желтые погоны.
22.08.1814. Светло-синие погоны (до 16.04.1820).

40-й:
27.03.1811. Голубые погоны.
22.08.1814. Темно-зеленые В: кр. погоны.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белкин
сообщение 17.6.2009, 11:52
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 588
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 4 841

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   62  


Цитата(Ульянов @ 16.6.2009, 12:56) *

По идее, подбой у всех красный был... и подкладка контр-эполета...


Э.. ты так нэ скажи, если подбой у всех и красный то вин не должон торчать как выпушка, и по поводу подбоя тоже вопрос я видел (пардон за цитирование другого классика) разных предметов с разным цветом.


--------------------
"Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?"
Белкин.
"Джим, еще Рому!!!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.6.2009, 13:20
Сообщение #14


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 019
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


Нет, я точно видел и еще как минимум один патрет с белыми эполетами и всякими красными краями


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.11.2017, 8:53     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования