IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

10 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Батальное полотно, русско-турецкие войны вт. пол. XVIII в., Вопрос - атрибуция
konstantyn_lvk
сообщение 9.6.2009, 12:09
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Давно я что-то живопись из частных коллекций не выкладывал...
Вот такое полотно: холст, масло, размер 77х59,5 см., написано на обороте холста картины на сюжет "Иоанн пустынник со львом", по результатам анализа живописных материалов (пигменты красочного слоя, грунта, просмотр в ИК-канале) - XVIII век для обоих сторон. Скан с распечатки фото на цветном принтере, так что прошу прощения за детали цветопередачи - приборный цвет кирасир зеленый, пехота на заднем плане в зеленых мундирах соответственно. Вопрос, как всегда, с атрибуцией - что за событие, что за люди.

IPB Image

Да, вес всего файла 1,5 Мб.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 9.6.2009, 12:11


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.6.2009, 14:11
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(konstantyn_lvk @ 9.6.2009, 13:09) *

Давно я что-то живопись из частных коллекций не выкладывал...
Вот такое полотно: холст, масло, размер 77х59,5 см., написано на обороте холста картины на сюжет "Иоанн пустынник со львом", по результатам анализа живописных материалов (пигменты красочного слоя, грунта, просмотр в ИК-канале) - XVIII век для обоих сторон. Скан с распечатки фото на цветном принтере, так что прошу прощения за детали цветопередачи - приборный цвет кирасир зеленый, пехота на заднем плане в зеленых мундирах соответственно. Вопрос, как всегда, с атрибуцией - что за событие, что за люди.

IPB Image

Да, вес всего файла 1,5 Мб.



Пока только впечатление - ВЕЩЬ!
А это весь размер? Не обрезана?
И гусары чудненькие. Не смотря на недостаточно академичную манеру исполнения, детали проработаны. Отличный материал для реконструкции кирасир.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.6.2009, 15:12
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Размер полный, ввиду распечатки фото в край ушло не более сантиметра полотна по сторонам. Манера исполнения для нас думается тем и хороша, что внимание художника, как не великого мастера, на деталях фигур, а композиция, ландшафт и т.д. достаточно условны. Жду соображений коллег;)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 9.6.2009, 15:14
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   28  


хм, "времен Очакова и покоренья Крыма?"


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.6.2009, 17:36
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Вообще говоря было три экспертизы: официальная ГРМ, известного питерского специалиста - музейщика и историка, ну и вашего покорного слугу владелец полотна пригласил мнение высказать. Первые отнесли сюжет как раз ко "временам Очаковским", а вот я - к периоду "покоренья Крыма":)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 9.6.2009, 21:21
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


Что за полк?

Сообщение отредактировал Спорнянин - 9.6.2009, 21:25


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.6.2009, 21:42
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Ну, коллеги, это я от вас жду соображений на этот и другие предметы касательно атрибуции полотна.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikzubkoff
сообщение 10.6.2009, 0:59
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 2 773

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   28  


Первая мысль, которая пришла в голову: Иван Петрович Салтыков при Кагуле.
Аргументы: очень похоже biggrin.gif
Салтыков командовал тяжелой кавалерией и лично вел атаку.
Лента на нем александровская, совпадает.
На втором плане топают каре, которые Салтыков и прикрывал.
Вроде так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 10.6.2009, 7:55
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


зеленый прибор - лейб кирасиры


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 10.6.2009, 11:13
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


Из приказа Румянцева: «...к атаке неприятеля весть свои войска следующим порядком: каждой дивизии составить свой каре, имея из передней и задней линии особливую колонну, а артиллерию в средине оных; корпусу генерал-квартермистра Боура делать авангард правого крыла, а корпусу генерал-порутчика князя Репнина авангард же левого крыла; полкам кавалерийским: его высочества Наследникову и Нижегородскому между каре князя Репнина и третьей дивизии; прочим команды генерала-порутчика и кавалера графа Салтыкова между первой и третьей дивизии; шести эскадронам карабинерным под предводительством генерал-майора князя Долгорукова и Ахтырскому гусарскому полку между первой и второй дивизий; Сербскому же гусарскому между второй дивизии корпуса генерал-квартермистра Боура маршировать; корпусу генерала-квартермистра Боура итить по высотам, ведущим к неприятельскому левому флангу и атаковать оный, а за оным шед до дороге Трояновой второй дивизии генерала-порутчика и кавалера Племянникова принять оттуда влево и атаковать параллельно с оным также неприятельской левой фланг; первой и третьей дивизии и корпусу князя Репнина маршировать по трем гребням, ведущим на неприятельской левой же фланг и центр предположенный за предмет нашей атаки». Холм или что-то подобное, на котором Салтыков (возможно) - Траянов вал?
Гусары - Венгерский или Изюмский полк? Судя по черным чепракам - все-таки Изюмский гусарский полк. Да и в песне он "то за Кагул летал за славой". Венгерский тоже участвовал в сражении (см.http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/Rumjancev/61-80/72.htm). Там про вихри и громы сказано, правда пораньше - не в день сражения.

Сообщение отредактировал Спорнянин - 10.6.2009, 12:06


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 10.6.2009, 11:31
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(Gromoboy @ 10.6.2009, 8:55) *

зеленый прибор - лейб кирасиры



Это первая русско-турецкая. Тогда ВСЕ кирасирские полки были с зеленым прибором, а не только лейб-кирасирский полк.

Цитата(nikzubkoff @ 10.6.2009, 1:59) *

Первая мысль, которая пришла в голову: Иван Петрович Салтыков при Кагуле.
Аргументы: очень похоже biggrin.gif
Салтыков командовал тяжелой кавалерией и лично вел атаку.
Лента на нем александровская, совпадает.
На втором плане топают каре, которые Салтыков и прикрывал.
Вроде так.



А при Кагуле была гроза? Нарисованные атмосферные явления врядли имеют аллегорическое значение. Молния бьет ив сторону турок и в сторону русских.
А гусары, похоже, Венгерского полка.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.6.2009, 11:32
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.6.2009, 11:56
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Коллеги, а я вот изначально оттолкнулся от очень характерного портретного сходства физиономии центральной фигуры - доминанты полотна.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 10.6.2009, 12:00
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(konstantyn_lvk @ 10.6.2009, 12:56) *

Коллеги, а я вот изначально оттолкнулся от очень характерного портретного сходства физиономии центральной фигуры - доминанты полотна.



А оттолкнувшись двинулись куда?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 10.6.2009, 12:10
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


На этого похож?

Сайт

Сообщение отредактировал Спорнянин - 10.6.2009, 12:28


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.6.2009, 12:16
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Роберто Паласиос @ 10.6.2009, 13:00) *

А оттолкнувшись двинулись куда?


Григорий Александрович Потемкин, события 1773 г. Но картина написана спустя некоторое время.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.6.2009, 12:27
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Роберто Паласиос @ 10.6.2009, 12:31) *

А при Кагуле была гроза? Нарисованные атмосферные явления врядли имеют аллегорическое значение. Молния бьет ив сторону турок и в сторону русских.
А гусары, похоже, Венгерского полка.


Вообще говоря больше на Изюмский похоже, но мелковато.
А вот атмосферное явление - думается, что все же аллегория к явлению главного героя.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 10.6.2009, 12:29
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(konstantyn_lvk @ 10.6.2009, 13:16) *

Григорий Александрович Потемкин, события 1773 г. Но картина написана спустя некоторое время.



То-же версия. А событие, надо понимать, не конкретное?
А у меня есть некие мысли: Наилучшим образом прописано не генеральское, а лицо кирасирского штаб-офицера в профиль. Почему-бы именно ему не быть заказчиком этого "полотна".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 10.6.2009, 12:31
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 781
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   156  


Цитата(Роберто Паласиос @ 10.6.2009, 15:29) *

То-же версия. А событие, надо понимать, не конкретное?
А у меня есть некие мысли: Наилучшим образом прописано не генеральское, а лицо кирасирского штаб-офицера в профиль. Почему-бы именно ему не быть заказчиком этого "полотна".



И он (единственный!) без шляпы!


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.6.2009, 12:44
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


И я считаю, что появление полотна (чернового варианта?) связано именно с кирасирским полком. Событие - бои под Силистрией в середине июня 1773 г.

Цитата(Пехотный барабанщик @ 10.6.2009, 13:31) *

И он (единственный!) без шляпы!


Не просто без шляпы - он ее снял в знак почтения перед явлением главного героя, на которого смотрит снизу вверх - художник его вместе с конем для пущей в этом убедительности в овраг поместил.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 10.6.2009, 12:44
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


И смотрит он не на Потемкина, а на тучу с молниями. Или тогда такая манера была изображать персонажей?


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

10 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.11.2017, 18:48     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования