IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Янино и возрождение полковой артиллерии, Перенос из истории
Леонид Малышев
сообщение 27.5.2009, 10:23
Сообщение #1


1948 - 2017
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 22.12.2008
Пользователь №: 7 643

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Морской Гвардейский Экипаж




Репутация:   10  


Цитата

"Стремлением к сохранению преимущественно оборонительной тактики объясняется и попытка фактического возрождения полковой артиллерии, сделанная после Бородинской битвы, когда катастрофическое снижение численности пехоты привело к существенному ослаблению огневой мощи подразделений. Выставляемые на флангах батальонов легкие орудия призваны были компенсировать недостаток ружейного огня и таким образом усилить оборонительные порядки. Мы не располагаем данным о примерах использования такого построения..." Ульянов И.
Цитата



Константин! Вы были арбитром 16-17 мая в Янино. Сегодня уже можно обсуждать замысел тактики русского корпуса на этих манёврах. Нами была выбрана тактика активной обороны. Понятно было, что после зимнего разгрома французский корпус будет добиваться майской победы.
Так вот, для усиления петардного или же малочисленного порохового огня батальонов корпуса, которые имели всего по 10 человек (иногда вместе с музыкантами), я придал каждому батальону по одной пушке. А для обороны от кавалерии ещё и по одному эскадрону. Такая "бригада" сама по себе уже была бы самостоятельна в бою. Более того, из этих батальонов мы должны были построить "друдноут" - треугольник батальонов. Каждый острый угол такого треугольника оборонялся бы пушкой, а фланги любого из трёх батальонов защишались бы всегда двумя пушками. Внутри "дредноута" я предполагал "спрятать" батальон егерей, которые набегами, при "раскрытии" любого батальона могли совершать "набеги" на приближающиеся батальоны противника с любой стороны "дредноута", сковывая их движение, а "дредноут", приблизившись к ним уничтожал бы эти батальоны артиллерией и кавалерией. Таков был мой тактический замысел. Я его изложил на совете командиров корпуса, никто не возражал. Однако, реализовать его мне не удалось.
Янино - это хороший полигон для отработки разных тактических замыслов. Лично у меня нет мысли
(не было и раньше) кого-то "поучать" или "наставлять" по тактике или стратегии. Не считаю себя специалистом в этой области. Однако, в "реконструкции русской армии" на наполеонику в этом вопросе серьёзная и уже недопустимая слабина. Просто я предлагаю на эту тему хотя бы начать что-то делать. Например, хотя-бы обменяться мнениями, затем попробовать на манёврах разные тактические варианты. Приглашаются на эти манёвры русские полки без каких-либо ограничений.
Ну а пока, по русской поговорке, "под лежачий камень вода не течёт". И ещё: "отрицательный результат, как известно, это тоже результат".

Сообщение отредактировал Леонид Малышев - 27.5.2009, 10:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 27.5.2009, 10:24
Сообщение #2


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 015
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


Цитата
Так вот, для усиления петардного или же малочисленного порохового огня батальонов корпуса, которые имели всего по 10 человек (иногда вместе с музыкантами), я придал каждому батальону по одной пушке. А для обороны от кавалерии ещё и по одному эскадрону. Такая "бригада" сама по себе уже была бы самостоятельна в бою. Более того, из этих батальонов мы должны были построить "друдноут" - треугольник батальонов. Каждый острый угол такого треугольника оборонялся бы пушкой, а фланги любого из трёх батальонов защишались бы всегда двумя пушками. Внутри "дредноута" я предполагал "спрятать" батальон егерей, которые набегами, при "раскрытии" любого батальона могли совершать "набеги" на приближающиеся батальоны противника с любой стороны "дредноута", сковывая их движение, а "дредноут", приблизившись к ним уничтожал бы эти батальоны артиллерией и кавалерией. Таков был мой тактический замысел. Я его изложил на совете командиров корпуса, никто не возражал. Однако, реализовать его мне не удалось.
Янино - это хороший полигон для отработки разных тактических замыслов

А при чем тут история?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонид Малышев
сообщение 27.5.2009, 10:32
Сообщение #3


1948 - 2017
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 22.12.2008
Пользователь №: 7 643

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Морской Гвардейский Экипаж




Репутация:   10  


Цитата(Ульянов @ 27.5.2009, 11:24) *

А при чем тут история?


Это "попытка возрождения полковой артиллерии.." в военно-исторической реконструкции. Всё по теме.
Или и сюда допускаются только "историки", а "не историки" даже писать не могут?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 27.5.2009, 10:34
Сообщение #4


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 015
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


Ну, это просто комната "История", к которой современные "маневровые" изыски отношения не имеют )

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.5.2009, 10:34


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонид Малышев
сообщение 27.5.2009, 10:55
Сообщение #5


1948 - 2017
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 22.12.2008
Пользователь №: 7 643

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Морской Гвардейский Экипаж




Репутация:   10  


Цитата(Ульянов @ 27.5.2009, 11:34) *

Ну, это просто комната "История", к которой современные "маневровые" изыски отношения не имеют )


Теперь понятно, что не туда зашёл. Извините за беспокойство! Просто тема о полковой артиллериии и о тактике у меня сейчас в голове крутится. А по поводу "маневровых" изысков...может откликнитесь? Прокоментируете, как специалист, в другой комнате? Хотелось бы узнать Ваше просвещённое мнение об этом тактическом замысле. Жду.

Цитата(Ульянов @ 27.5.2009, 11:24) *

А при чем тут история?


Спасибо Илья за перенос темы из истории сюда! Я этого переноса делать ещё не умею.
Может быть кто-то поддержит эту тему о тактике и стратегии на реконструкции!?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 27.5.2009, 13:55
Сообщение #6


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 015
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


Это не я - у меня таких прав нету)))

Здесь же все дело в степени условности.
Ежели привязывать маневры к реконструкции реалий 19 века - то, очевидно, действовать надо по-другому.
Ежели же просто создавать новую игру - допустим, "страйк в мундирах на наполеонику", - то и тактика достижения победы в игре может быть любая.

Треугольное построение я уже видел недавно. В фильме "300 спартанцев" ))

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.5.2009, 13:53


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валёк
сообщение 28.5.2009, 12:36
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 899
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 12 992

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   75  


"страйк в мундирах на наполеонику"

не представляю себе это))))))


--------------------
I am the best in the world and what i do!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 30.5.2009, 19:18
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Леонид Малышев @ 27.5.2009, 11:23) *

Константин! Вы были арбитром 16-17 мая в Янино. Сегодня уже можно обсуждать замысел тактики русского корпуса на этих манёврах. ...
Таков был мой тактический замысел. Я его изложил на совете командиров корпуса, никто не возражал. Однако, реализовать его мне не удалось.


И не удалось бы в принципе. В случае построения такого "дредноута" в поле посредники остановили бы сражение для приведения боевого порядка в общее соответствие с историческими реалиями. Все просто.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
marins
сообщение 14.6.2009, 11:00
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 1 940

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Морской Гвардейский Экипаж




Репутация:   16  


Цитата(konstantyn_lvk @ 30.5.2009, 20:18) *

И не удалось бы в принципе. В случае построения такого "дредноута" в поле посредники остановили бы сражение для приведения боевого порядка в общее соответствие с историческими реалиями. Все просто.




Извиняюсь, что вмешиваюсь, но разве в те времена инициатива была наказуема, особенно, если она приносила успех?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Де Рейзе
сообщение 17.6.2009, 18:14
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 7.7.2007
Пользователь №: 748

Город:
Санкт-Петербург - г.Пушкин
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   16  


Цитата(marins @ 14.6.2009, 12:00) *

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но разве в те времена инициатива была наказуема, особенно, если она приносила успех?



Построение плана "дредноута" (пушки по углам пехотных каре) в XIX веке применялось сначала наполеоновской армией в Египте: там французам пришлось столкнуться с большим количеством египетской кавалерии (мамелюков), а впоследствии и русской аримией на Кавказе в боях против горцев. Оно было эффективно при стремительных нападениях больших, но неорганизованных масс конницы, т.к. кавалерийскую атаку мог тогда остановить лишь сомкнутый строй. Как такое построение называлось тогда я не знаю, но точно не "дредноут": не было тогда такого типа линкоров...
Эффективность же такого построения против пехоты в сомкнутом строю при поддержке артиллерии и кавалерии как тогда так и сейчас- вопрос дискуссионный. Видимо попытка такого построения основана при анализе опыта "малого Аустерлица" в декабре 2008 г., когда "французская" кавалерия и пехота бросались на русскую армию в несогласованные лобовые атаки, но с тех пор успело утечь много воды...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 17.6.2009, 19:51
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Де Рейзе @ 17.6.2009, 19:14) *

Построение плана "дредноута" (пушки по углам пехотных каре) в XIX веке


По углам пехотного каре - не вопрос. Только здесь речь абсолютно не о каре.


Цитата(marins @ 14.6.2009, 12:00) *

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но разве в те времена инициатива была наказуема, особенно, если она приносила успех?


Еще можно при приближении противника дружно залегать всем подразделением и вести огонь лежа, потери от стрельбы неприятеля будут очевидно меньше. Можно вооружится гранатами образца XVIII в. и забрасывать атакующую кавалерию неприятеля - ни один всадник не приблизится, если целый батальон в 700 человек дружно метнет. Много инициатив можно проявить, см. сообщение Ильи Ульянова # 6 в этой ветке.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 17.6.2009, 19:54


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 19.6.2009, 8:26
Сообщение #12


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 245
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   181  


Цитата
По углам пехотного каре - не вопрос. Только здесь речь абсолютно не о каре.

О, как!


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.11.2017, 6:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования