IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Разыскивается генерал-лейтенант Берг
litana
сообщение 17.5.2009, 21:45
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 17.5.2009
Пользователь №: 12 966





Репутация:   1  


Господа, вы тут все знатоки этого времени!

У меня вот такой, личный вопрос.

Есть запись в книге "Некрополи Петербурга".
"Берг, Вильгельмина, генерал-лейтенантша, р.25 марта 1787 - ум. 15 ноября 1847, 60 л.7 мес.21 д.. Съ Г.Д.Шеньянъ (смоленское евангелическое кладбище)" Это означает, что она захоронена в могиле с Г.Д.Шеньянъ.
В этой могиле захоронены все носившие эту фамилию.

Теперь я ищу генерал-лейтенанта Берга, который получил свое генерал-лейтенантство при выходе в отставку (судя по возрасту жены), явно участника войны 1812 года.
Это не Берг Бурхард Магнус, т.к. он был женат на Анне фон Дюнкер, и она умерла 1850 г.
Похоже, что и не Берх Мориц Борисович, по послужному списку, не подходит, и жену звали иначе.
Были ли еще в это время генерал-лейтенанты Берг или Берх ?
Или есть еще какие соображения на эту тему? wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 17.5.2009, 23:36
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


например Берг Григорий Максимович
Вряд ли Федор Федорович
еще известен как ученый Василий Николаевич
но выбирайте еще Брокгауз

Сообщение отредактировал Шуваев - 17.5.2009, 23:37


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litana
сообщение 17.5.2009, 23:59
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 17.5.2009
Пользователь №: 12 966





Репутация:   1  


Цитата(Шуваев @ 18.5.2009, 0:36) *

например Берг Григорий Максимович
Вряд ли Федор Федорович
еще известен как ученый Василий Николаевич
но выбирайте еще Брокгауз



Спасибо.
Прежде, чем обратиться на этот почтенный форум, проштудировала весь доступный русско- и ино- интернет.
Всё то, что находится, не подходит. sad.gif Либо по послужному списку, либо жены с ними старость встретили, либо еще что.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 19.5.2009, 12:37
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Думается, что интернетом здесь все же не обойтись. Первое, что приходит в голову: Deutschbaltisches Biographisches Lexikon 1710—1960 / Hrsg. W. Lenz. Koln — Wien. 1970.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litana
сообщение 19.5.2009, 12:58
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 17.5.2009
Пользователь №: 12 966





Репутация:   1  


Цитата(konstantyn_lvk @ 19.5.2009, 13:37) *

Думается, что интернетом здесь все же не обойтись. Первое, что приходит в голову: Deutschbaltisches Biographisches Lexikon 1710—1960 / Hrsg. W. Lenz. Koln — Wien. 1970.


Понятно. Спасибо. Может все-таки найду это же в интернете. Хоть знаю, что искать. Может на Гугл.Букс есть.
Вообще-то нашла кучку Бергов и Берхов, которые могли бы подойти по времени, но про них неизвестно ничего, кроме отдельных этапов послужных списков. А мне же надо, чтобы с датами рождений, женами. cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 19.5.2009, 13:06
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Вот в этом фундаментальном словаре по прибалтийским немцам все это есть - с женами, детьми и так далее. В ЦСБ РНБ он есть, по идее и в основных столичных библиотеках должен.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litana
сообщение 19.5.2009, 13:27
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 17.5.2009
Пользователь №: 12 966





Репутация:   1  


Цитата(konstantyn_lvk @ 19.5.2009, 14:06) *

Вот в этом фундаментальном словаре по прибалтийским немцам все это есть - с женами, детьми и так далее. В ЦСБ РНБ он есть, по идее и в основных столичных библиотеках должен.


Мгм. Сама ЦСБ РНБ в Питере. А в столичных... ладно, буду искать возможность изучить эту книгу. Спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Подмазо
сообщение 19.5.2009, 15:53
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 219





Репутация:   15  


Григорий Максимович не подходит, т.к. с 1823 генерал от инфантерии.
Скорее речь идет о Берге Морице Борисовиче, произведенном в 1838 в генерал-лейтенанты по флоту (в 1851 переименован в вице-адмиралы).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litana
сообщение 19.5.2009, 18:18
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 17.5.2009
Пользователь №: 12 966





Репутация:   1  


Цитата(Александр Подмазо @ 19.5.2009, 16:53) *

Григорий Максимович не подходит, т.к. с 1823 генерал от инфантерии.
Скорее речь идет о Берге Морице Борисовиче, произведенном в 1838 в генерал-лейтенанты по флоту (в 1851 переименован в вице-адмиралы).



Я уже думала, но... Его жена Марина Ниман умерла году в 1857, если не позже.
А известная мне Вильгельмина Берг, генерал-лейтенантша умерла в 1847.

А вообще, вот муж генерал, по послужному списку он то в море, то в Крыму. А жена в это время где? За ним таскается, или живет себе в Питере или Москве, и с мужем видится раз в год?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 19.5.2009, 19:23
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(litana @ 19.5.2009, 19:18) *

Я уже думала, но... Его жена Марина Ниман умерла году в 1857, если не позже.
А известная мне Вильгельмина Берг, генерал-лейтенантша умерла в 1847.

А вообще, вот муж генерал, по послужному списку он то в море, то в Крыму. А жена в это время где? За ним таскается, или живет себе в Питере или Москве, и с мужем видится раз в год?



Каждый случай конкретен.Было по разному.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 19.5.2009, 19:39
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(litana @ 19.5.2009, 19:18) *

Я уже думала, но... Его жена Марина Ниман умерла году в 1857, если не позже.
А известная мне Вильгельмина Берг, генерал-лейтенантша умерла в 1847.
А вообще, вот муж генерал, по послужному списку он то в море, то в Крыму. А жена в это время где? За ним таскается, или живет себе в Питере или Москве, и с мужем видится раз в год?


Я, честно говоря, тоже сильно подозреваю Морица Борисовича. Надо посмотреть его достаточно подробную биографию в "Общем морском списке", в Петербурге он в конце 40-х годов служил, будучи членом Адмиралтейств-совета. А в море, кстати, толком не ходил с конца 20-х, должности береговые. Ну и касательно жены Марины надо проверять, ничто не мешало вдовцу сочетаться повторным законным браком, скончался-то лишь в 1860 г.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litana
сообщение 19.5.2009, 20:04
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 17.5.2009
Пользователь №: 12 966





Репутация:   1  


Цитата(konstantyn_lvk @ 19.5.2009, 20:39) *

Я, честно говоря, тоже сильно подозреваю Морица Борисовича. Надо посмотреть его достаточно подробную биографию в "Общем морском списке", в Петербурге он в конце 40-х годов служил, будучи членом Адмиралтейств-совета. А в море, кстати, толком не ходил с конца 20-х, должности береговые. Ну и касательно жены Марины надо проверять, ничто не мешало вдовцу сочетаться повторным законным браком, скончался-то лишь в 1860 г.



Из "Поминальника Е.К.Брусиловой"
Мария Ниман. † до 1856. Дети:
Мориц (Мориц Морицович).
Мария. * 30.3.1816.
Юлия. * 3.8.1820,
Елизавета.

Так что не он blink.gif

Вот кучка Бергов-военных, может из них кто? Только тут нет их дат рождений. Только выдержки из послужных списков.

БЕРГ Вилим Федорович - генерал-майор
18.06.1803-01.06.1805 - шеф 1-го артиллерийского полка
01.06.1805-27.09.1805 - шеф 4-го артиллерийского полка

БЕРГ Григорий Максимович - полковник (с 20.08.1798 генерал-майор)
16.08.1798-20.08.1798 - командир Тамбовского мушкетерского полка
20.08.1798-07.02.1800 - шеф Украинского мушкетерского полка
19.11.1800-16.07.1801 - шеф Малороссийского гренадерского полка
16.07.1801-11.10.1806 - командир Малороссийского гренадерского полка

БЕРГ Карл Карлович - майор (подполковник)
07.02.1806-13.06.1810 - командир 2-го пионерного полка

БЕРГ Федор Карлович - подполковник (с 18.10.1798 полковник)
02.07.1798-17.07.1799 - командир Фридрихсгамского гарнизонного полка
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 19.5.2009, 20:24
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Вообще говоря у М.Б. Берга дети были Александр, Мориц, Борис и Юлия...
Но так это в любом случае совершенное гадание на кофейной гуще. Надо смотреть биографический словарь.
Кстати, на предмет супруги М.Б. Берха и вообще флотских Берхов и Бергов задайте вопросы на kortic.borda.ru Наверняка получите ответ.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 19.5.2009, 20:48


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Подмазо
сообщение 20.5.2009, 8:27
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 219





Репутация:   15  


Вот список Бергов на царствования Павла I, Александра I и Николая I:

Александр Борисович - с 1846 генерал-майор, в 1848 уволен в отставку.
Александр Евстафьевич - в 1845 уволен в отставку с производством в генерал-майоры.
Аманд Борисович - генерал-лейтенант флота, в 1801 уволен в отставку.
Бернгард Максимович (Бургард Магнус) - с 1826 генерал-лейтенант, в 1838 умер.
Вилим Федорович (Карл Вильгельм) - с 1800 генерал-майор, в 1807 умер.
Григорий Максимович (Грегор) - с 1823 генерал от инфантерии.
Иван Петрович - с 1848 генерал-майор, в 1849 умер.
Канут Андреевич - с 1851 генерал-майор.
Карл Карлович - с 1831 генерал-лейтенант, в 1832 умер.
Мориц Борисович - с 1828 генерал-майор.
Мориц Борисович - с 1838 генерал-лейтенант флота (с 1851 вице-адмирал).
Петр Борисович - с 1849 генерал-майор, в 1853 уволен в отставку.
Роман Борисович - с 1847 генерал-майор.
Федор Карлович - в 1799 уволен в отставку с производством в генерал-майоры.
Федор Федорович - с 1843 генерал от инфантерии.

Так что выбирайте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litana
сообщение 20.5.2009, 9:25
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 17.5.2009
Пользователь №: 12 966





Репутация:   1  


Александр Подмазо
Ух, ты! Спасибо. На вскидку, Карл Карлович. Буду "примерять".
Про Кортик спасибо.

Господа!
А вот такой вопрос.
1. Что такое "колонный ланцман"? В какой армии?
Это я Берга Карла Карловича "примеряю".
Цитата
Инженер-полковник, согласно его формулярному списку от 1819 года, происходил из семьи вольноопределяющегося колонного ланцмана. Карл родился в 1773 году и 17-летним юношей был определен прапорщиком в свиту Его Величества по квартирмейстерской части.



Он по многим параметрам подходит, но... тоже был женат... на Мине Яковлевне Лунд. Хотя... жена дело наживное wink.gif Пока не нашла, когда она умерла...
Хотя тут и имена совпадают - Мина=Вильгельмина.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litana
сообщение 21.11.2009, 15:29
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 17.5.2009
Пользователь №: 12 966





Репутация:   1  


Я вернулась с новыми для себя знаниями и с новыми вопросами. Извините, что много. mellow.gif

Если почитать тему, то видно, что я искала генерала Берга.
С вашей помощью я определила, что это был Карл Карлович фон Берг, комендант Бобруйской крепости.
Я уже точно подтвердила это. Нашла запись о его браке, о котором писала выше.
Теперь у меня есть вопросы по его службе.

Итак. Карл Карлович фон Берг, урожденный Карл Адольф Берг. Женат на Амине Катарине Лунд. Брак заключен в Выборге 23.3.1802 в лютеранском соборе Св.Павла. (Это был первый брак заключенный во вновь выстроенном соборе).

Его послужной список (какой смогла собрать).
1773 - Прапорщик в свите Его величества по квартирмейстерской части
1789-90 - Строительство укреплений в Русско-шведской войне
Строительство Вильмстрандской крепости
1797 - Капитан Киевского кирасирского полка
1800 - Майор
1805 - Командир 2-го пионерного полка
11.1805 - Сражение под Аустерлицем
12.1806 - Сражение под Голомином
1807 - Сражение под Прейсиш-Эйлау
05.1807 - Сражение под Гугентатом, Гельдбергом.
06.1807 - Сражение под Фридлиндом
с 1810 года - комендант Бобруйской крепости.

Интересуют 2 вопроса.
1. Карл Адольф Берг из семьи средних дворян-шведов, бывших военных, оставшихся на территории Российской империи после перехода территории части современной Финляндии под юрисдикцию России в 1714 г. Когда и за что он мог получить приставку "фон"?
Пояснения.
Все офицеры в шведской армии были дворянского сословия.
В записи о браке он уже с этой приставкой


2. Нет данных о его службе между 1897 и 1810 годом. Интересует возможность участия Карла Карловича Берга в Северной войне 1809 года, и в частности, участие в переходе через Ботнический залив.

Теперь я немного поясню, для чего мне это надо.
Дело в том, что я занимаюсь генеалогией своей прабабки, Мери Майи Берг, которая была двоюродной сестрой советского академика Акселя Ивановича Берга (Аксель Мартин Берг). Естественно, я прочитала книги об А.И.Берге, и там есть такая информация.
В семье А.И.Берга передавалась от деда отцу (генералу И.А.Бергу), а отца, через мать, сыну (А.И.Бергу) бережно хранимая запись. Эта запись - сделанная от руки мелким бисерным почерком на шведском языке копия какой-то газетной статьи о переходе русских войск зимой по льду через Ботнический залив, и разгроме шведов. Переписал ее дед и подарил своему сыну со словами, что служи и будь достоин своих предков. А.И.Берг сам перевел эту статью на русский язык. Но статья не сохранилась.

Я выяснила, что в статье в частности упоминалось о графе Берге, который вместе с Барклаем-де-Толли участвовал в этом походе. В этом походе участвовал фон Берг Бургард-Магнус (1764/5 - после 1821).
Долго и упорно ищу связь рода фон Берга Бургарда-Магнуса с ветвью Бергов из Финляндии, которую собрала и построила до первой половины 18-го века. Пока эта связь не найдена, и вряд ли...
У меня есть полное древо ВСЕХ фон Бергов из Эстляндии и Лифляндии, к которым и принадлежал фон Берг Бургард-Магнус, там нет места финским Бергам.
А... тот самый дед, который в свое время переписал статью, приходился племянником Карлу Адольфу Бергу, т.е. Карлу Карловичу фон Бергу.
Вот я и думаю, что может быть о нем шла речь в той переписанной статье, просто автор книги ошиблась (у нее несколько ошибок именно по родословной А.И.Берга)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 22:14     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования