IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Петр III. Вопрос к знатокам.
Тимофей
сообщение 7.5.2009, 16:34
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 797
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   45  


На двух парадных портретах работы Антропова, датируемых 1762 годом, Петр III изображен с фельдмаршальским жезлом. Ни у Бантыш-Каменского, ни где-либо еще упоминание о том, чтобы Петр был произведен в генерал-фельдмаршалы, мне не встречалось.
Собственно, вопрос - откуда жезл? не пририсовал же его Антропов в угоду заказчику.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlackWatch
сообщение 7.5.2009, 17:01
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 13.3.2007
Пользователь №: 223

Город:
Москва




Репутация:   5  


но в том же 1762 г он пригласил в Россию и произвел в российские Генерал-фельдмаршалы двух своих голштинских родственников. Может быть, по такому случаю и жезл чужой у него в руке?


--------------------
С уважением,
Михаил
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 7.5.2009, 21:03
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Тимофей @ 7.5.2009, 17:34) *

На двух парадных портретах работы Антропова, датируемых 1762 годом, Петр III изображен с фельдмаршальским жезлом. Ни у Бантыш-Каменского, ни где-либо еще упоминание о том, чтобы Петр был произведен в генерал-фельдмаршалы, мне не встречалось.
Собственно, вопрос - откуда жезл? не пририсовал же его Антропов в угоду заказчику.


Император самопроизведенный в чин генерал-фельдмаршала?... Не думаю. Антропов изобразил жезл, положенный самому высокому воинскому чину, поскольку композиция требовала наличия такого предмета?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 7.5.2009, 21:12
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 799
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Сей портрет , можно посмотреть ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 7.5.2009, 22:26
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 799
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Сей портрет: IPB Image[


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 8.5.2009, 9:32
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   28  


таких портретов несколько, Антропов их тиражировал - Сергиево-Посадский музей-заповедник , два в ГРМ, два в ГТГ. Писал он портреты нового императора по заказам Св.Синода.
Портреты Петра III - написаны не в манере Антропова (у него они "парсунообразные" - напр. портреты священников, Измайловой и др.) - здесь отразились влияния его учителей Каравакка и Гроота. Нписаны в типично западноевропейской манере, требующей парадной величественной композиии. То есть скорее соглашусь с Константином ЛВК.
Как писали искусствоведы "А. П. Антропов допускает некоторые неточности в рисунке и в построении перспективы, но, несмотря на это, добивается четкости в пластическом выявлении объемов"

Сообщение отредактировал Alexus - 8.5.2009, 9:37


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 8.5.2009, 10:59
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 797
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   45  


Цитата(Alexus @ 8.5.2009, 10:32) *

Как писали искусствоведы "А. П. Антропов допускает некоторые неточности в рисунке и в построении перспективы, но, несмотря на это, добивается четкости в пластическом выявлении объемов"



Кхе. Наличие фельдмаршальского жезла - все-таки не неточность в рисунке wink.gif
"Самопроизведение" только на первый взгляд кажется нелепым - в 1878 Александр II на себя "возложил фельдмаршальские жезлы"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 8.5.2009, 12:24
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Ну, все же дело было совсем в иную эпоху, чтобы служить аналогией, думается. Так, хорошо, а в своей герцогской испостаси Петр Федорович генерал-фельдмаршальского чина часом не имел? Тут еще вот какое обстоятельство - возложи император на себя этот чин по воцарении, после переворота все мемуаристы и так далее уши бы прожужжали как этот слабоумный еще надругался над русской армией, "родственников" вон же не забывают. Однако про это, как видим, тишина.
Кстати вот здесь портрет работы Пфанцельта (прошу прощения, со служебного компа мне картинку на Радикал не выложить).

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 8.5.2009, 12:41


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 8.5.2009, 17:31
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 797
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   45  


Цитата(konstantyn_lvk @ 8.5.2009, 13:24) *

Ну, все же дело было совсем в иную эпоху, чтобы служить аналогией, думается. Так, хорошо, а в своей герцогской испостаси Петр Федорович генерал-фельдмаршальского чина часом не имел? Тут еще вот какое обстоятельство - возложи император на себя этот чин по воцарении, после переворота все мемуаристы и так далее уши бы прожужжали как этот слабоумный еще надругался над русской армией, "родственников" вон же не забывают. Однако про это, как видим, тишина.
Кстати вот здесь портрет работы Пфанцельта (прошу прощения, со служебного компа мне картинку на Радикал не выложить).



Насчет герцогской ипостаси - не в курсе. И, честно говоря, сомневаюсь, чтобы Гольштейн-Готторп мог себе позволить целого фельдмаршала smile.gif
На портрете Пфанцельта, похоже, "полевой жезл" - Feldstab.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 8.5.2009, 17:40
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 604
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   153  


Цитата(Тимофей @ 8.5.2009, 20:31) *

Насчет герцогской ипостаси - не в курсе. И, честно говоря, сомневаюсь, чтобы Гольштейн-Готторп мог себе позволить целого фельдмаршала smile.gif
На портрете Пфанцельта, похоже, "полевой жезл" - Feldstab.



Ну, в Германии кой-где на десять мушкетёров даже генерала имели!))))
А вот про "полевой жезл" дайте информацию.
Никогда не слыхивал!


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 8.5.2009, 20:46
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Тимофей @ 8.5.2009, 18:31) *

Насчет герцогской ипостаси - не в курсе. И, честно говоря, сомневаюсь, чтобы Гольштейн-Готторп мог себе позволить целого фельдмаршала smile.gif


Голштинского конечно вряд ли, Фридрих ему прусского тоже вроде бы не жаловал, о русском все же наверняка информация была бы, хоть в смысле негатива. Вернусь к своему вчерашнему предположению - вот кстати на портрете малолетнего Павла Петровича в генерал-адмиральском, работы Делапьера, тоже видим жезл, однако мне не известно чтобы таковой официально полагался.
IPB Image
На многих портретах 40-50-х гг. XVIII в. отечественные генералы и адмиралы изображены с жезлами, также исключительно исходя из художественных соображений.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 10.5.2009, 12:05


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.5.2009, 14:14
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


А вот, собственно, и коллега-монарх с жезлом, фельдмаршалом не бывший - Густав III.
IPB Image

Опять таки на портретах Петра Федоровича работы Гроота, как 1743, так и 1753 гг., великий князь тоже изображен с жезлом. Вот, например, первый из них:
IPB Image

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.5.2009, 10:31


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 10.5.2009, 14:54
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 799
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


А может это всё же , не маршальский жезл ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 10.5.2009, 14:57
Сообщение #14


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 153
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   147  


Цитата(wood @ 10.5.2009, 15:54) *

А может это всё же , не маршальский жезл ?


Да, скорее всего, просто как обозначение "полководца"? huh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 10.5.2009, 15:01
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 799
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Алоиз @ 10.5.2009, 15:57) *

Да, скорее всего, просто как обозначение "полководца"? huh.gif


Типа того , как у предводителей средневековья - символ власти.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.5.2009, 15:16
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(wood @ 10.5.2009, 15:54) *

А может это всё же , не маршальский жезл ?


Нет, вопрос Тимофея тем собственно был и вызван, что жезл у Петра III Антроповым изображен как раз генерал-фельдмаршальский. Я же предполагаю, что это означает все же не чин, бывший у императора, а обозначение именно полководца, для чего художник просто использовал регалию высшего на тот момент полководческого чина в России. Тем более, что существовали и традиция изображения монархов с жезлами вообще, и традиция изображения Петра Федоровича с таковым в частности.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 10.5.2009, 15:21
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 799
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Возможно и так , изображён маршальский жезл - как символ полководца.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 11.5.2009, 18:00
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 797
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   45  


Feldstab - ето и есть "полководческий" жезл - без украшений, присущих маршальскому жезлу. Пруссаки, допустим, практиковали ношение фельдштаба именно что "в поле", оставляя маршалштаб для торжественных случаев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 11.5.2009, 18:13
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Это да, но у нас в 1740-50-е гг., во всяком случае, с жезлами на портретах изображались совсем не только генерал-фельдмаршалы. Статью Летина о мундире генералитета того периода вы конечно знаете, там примеры есть.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 12.5.2009, 10:35
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 797
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   45  


Цитата(konstantyn_lvk @ 11.5.2009, 19:13) *

Это да, но у нас в 1740-50-е гг., во всяком случае, с жезлами на портретах изображались совсем не только генерал-фельдмаршалы. Статью Летина о мундире генералитета того периода вы конечно знаете, там примеры есть.


Не спорю. Проблема в том, что на антроповских портретах именно фельдмаршальские жезлы - и другого такого примера я как бы и не знаю. В смысле, чтобы полководец\Император был изображен с не присвоенными ему отличиями.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.9.2017, 0:35     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования