IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Епанча с погонами ?
АГА
сообщение 3.5.2009, 13:18
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 985
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Казачий полк




Репутация:   74  


Выношу на Ваше всеобщее обсуждение коллеги:
в ПСЗРИ т.44 стр.104 (пояснения к таб. от № 24.844 от 01.11.1811) сказано что нижним чинам флота положенна епанча канифасная с погонами. Унтерам дана обычная шинель с воротником-стойкой. Непонятно как выглядела епанча? Если основываться на вариантах Павловского времени то погоны вроде и не нужны.

Сообщение отредактировал АГА - 3.5.2009, 13:32


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 3.5.2009, 16:26
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


Цитата(АГА @ 3.5.2009, 14:18) *

Если основываться на вариантах Павловского времени то погоны вроде и не нужны.


Раз Царь батюшка постановил, что положены, значит погоны нужны.Скорее, это тот же плащ с Павловских времен, наверное, главное чтоб матросы в нем могли свободно лазить по мачтам и реям, руки свободны и воротник не мешает, а погоны могли пришить на примерном уровне плеч.

Сообщение отредактировал Антон1 - 3.5.2009, 16:27
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 3.5.2009, 17:32
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 985
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Казачий полк




Репутация:   74  


Цитата(Антон1 @ 3.5.2009, 17:26) *

Раз Царь батюшка постановил, что положены, значит погоны нужны.Скорее, это тот же плащ с Павловских времен, наверное, главное чтоб матросы в нем могли свободно лазить по мачтам и реям, руки свободны и воротник не мешает, а погоны могли пришить на примерном уровне плеч.


Антон, ох и хороши же были бы русские матросы в епанчах по реям лазить, прям бетманы или черныеплащи sm38.gif , епанчи носили на вахту в холодную погоду (смею напомнить что навигации были только в тёплое время года). А зимой флотские чины упражнялись во фрунтовой науке, да и тут в епанче неудобно запутаться можно с выпадающими последствиями sm38.gif да и ружейные приёмы выполнять не ловко wink.gif

Сообщение отредактировал АГА - 3.5.2009, 18:28


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 3.5.2009, 18:50
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


Цитата(АГА @ 3.5.2009, 18:32) *

....епанчи носили на вахту в холодную погоду (смею напомнить что навигации были только в тёплое время года). А зимой флотские чины упражнялись во фрунтовой науке, да и тут в епанче неудобно запутаться можно с выпадающими последствиями sm38.gif да и ружейные приёмы выполнять не ловко wink.gif


"Черные плащи на реи" - ржачка sm38.gif
Осталось спросить у матросов в 1811 году лазали они в епанчах или нет или в пронизывающий холод, дождь и ветер на море (даже не зимой) в форме по летнему вели корабль. По мне так это удобно руки свободны, ноги свободны, а унтер в шинели стоит командует - логично.
А в 18 веке пехота носила епанчи и ничего ружейные приемы выполняли, а нет – секли.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij
сообщение 3.5.2009, 18:54
Сообщение #5


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 522
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   49  


Цитата(Антон1 @ 3.5.2009, 19:50) *

"Черные плащи на реи" - ржачка sm38.gif
Осталось спросить у матросов в 1811 году лазали они в епанчах или нет или в пронизывающий холод, дождь и ветер на море (даже не зимой) в форме по летнему вели корабль. По мне так это удобно руки свободны, ноги свободны, а унтер в шинели стоит командует - логично.
А в 18 веке пехота носила епанчи и ничего ружейные приемы выполняли, а нет – секли.


А вы себе хорошо представляете, какаво с таким "парусом" на шее лазить по вантам? dry.gif


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 3.5.2009, 19:08
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


Цитата(dmitrij @ 3.5.2009, 19:54) *

А вы себе хорошо представляете, какаво с таким "парусом" на шее лазить по вантам? dry.gif


Неа пехота не представляет laugh.gif ( давайте не отвлекаться про лазанье), раз ввели епанчи рядовым значит на чем то это основывалось, а может закрома империи открыли и решили флоту выдать с павловских времен запасы в целях экономии.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 3.5.2009, 19:53
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 985
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Казачий полк




Репутация:   74  


Цитата(Антон1 @ 3.5.2009, 20:08) *

Неа пехота не представляет laugh.gif ( давайте не отвлекаться про лазанье), раз ввели епанчи рядовым значит на чем то это основывалось, а может закрома империи открыли и решили флоту выдать с павловских времен запасы в целях экономии.


Вы несколькл не правы, закромов, как таковых, тогда по обмундированию не делали. В ПСЗРИ сказано о кол-ве материалов необходимых на построение вещей (сукно, канифас, снурок, даже стоимость ниток) т.е. в данном случае епанча не является чем-то винтажным.

Сообщение отредактировал АГА - 3.5.2009, 20:26


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 3.5.2009, 20:04
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


Понятно, закромов значит не было, версия про лучшее удобство в отличае от шинели не проходит, для чего вели сей предмет одежды наверное подскажут любители морской истории.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 4.5.2009, 13:07
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 827
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   191  


Цитата(Антон1 @ 3.5.2009, 21:04) *

Понятно, закромов значит не было, версия про лучшее удобство в отличае от шинели не проходит, для чего вели сей предмет одежды наверное подскажут любители морской истории.



Наверное и надо их ответа дождаться,чем в "гадалки" играть smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 4.5.2009, 21:19
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Так он у нас по обмундированию собственно один - коллега cook. Ждем-с give_rose.gif

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.5.2009, 21:20


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cook
сообщение 4.5.2009, 22:08
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Регистрация: 24.11.2007
Пользователь №: 1 782

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   14  


Вообще тема епанчи весьма интересная. Епанча бала введена на флоте табелью 1798 года, как один из предметов рабочей одежды. Во времена Павла форма унтер-офицеров флота сильно отличалась от формы матроса и более походила на офицерскую и соответственно при Павле ун.-офицеры канифасных епанеч не имели. Когда в 1802 была дана нижним чинам флота новая форма, где матросы и у-оф. получили почти одинаковую форму, унтер-офицерам была дана солдатская шинель.,потому,что унтер-офицерам не полагалось рабочей одежды. В состав рабочей одежды входили:рубаха голландская с брюками , камзол тиковый или ревендучный и епанча канифасная. На начало царствования Александра точнее до реформы 1810 года матросы строевыми чинами не считались т.е.
личного оружия (кроме судового абордажного) не имели и строевой службой не занимались. Сам Александр флотом не занимался и во время реформы 1810 г вопрос с шинелями пропустили. Вопрос о замене епанеч на шинели возник сново в 1826 году во время начала изменения формы во флоте Николаем 1, но на аргументированные предложения Инспекторского Департамента о замене во флоте епанеч шинелями он поставил резолюцию '' оставить как прежде'' и вопрос больше не поднимался.
Правда гдето в начале 1830-х годов матросам были выданы солдатские шинели и они имели одновременно и суконные шинели и канифасные шинели(епанчи) , которые бали заменены в начале 50-х годов брушлатами. В середине царствования Н1 рекруты получали шинели у которых воротники шились из того же сукна что и шинель, а когда они попадали в Экипажи им выдавался канифас для обшивни этой шинели и получалась епанча. Описание епанчи можно поискать в Военно-историческом архиве. В 1844 году было решено выпустить описание обмундирования и вооружения войск Российской Империи, но было опубликовано описание только офицерских чинов. Среди документов РГАВМФ мне попался один ,где сказано, что в комиссию по составлению описания в Военное ведомство
отправлены книги с описанием формы нижних чинов всех флотских команд.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 7.5.2009, 20:55
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 985
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Казачий полк




Репутация:   74  


Спасибо! give_rose.gif


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 24.7.2011, 19:27
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(cook @ 4.5.2009, 22:08) *

Вообще тема епанчи весьма интересная. Епанча бала введена на флоте табелью 1798 года, как один из предметов рабочей одежды. Во времена Павла форма унтер-офицеров флота сильно отличалась от формы матроса и более походила на офицерскую и соответственно при Павле ун.-офицеры канифасных епанеч не имели. Когда в 1802 была дана нижним чинам флота новая форма, где матросы и у-оф. получили почти одинаковую форму, унтер-офицерам была дана солдатская шинель.,потому,что унтер-офицерам не полагалось рабочей одежды. В состав рабочей одежды входили:рубаха голландская с брюками , камзол тиковый или ревендучный и епанча канифасная. На начало царствования Александра точнее до реформы 1810 года матросы строевыми чинами не считались т.е.
личного оружия (кроме судового абордажного) не имели и строевой службой не занимались. Сам Александр флотом не занимался и во время реформы 1810 г вопрос с шинелями пропустили. Вопрос о замене епанеч на шинели возник сново в 1826 году во время начала изменения формы во флоте Николаем 1, но на аргументированные предложения Инспекторского Департамента о замене во флоте епанеч шинелями он поставил резолюцию '' оставить как прежде'' и вопрос больше не поднимался.
Правда гдето в начале 1830-х годов матросам были выданы солдатские шинели и они имели одновременно и суконные шинели и канифасные шинели(епанчи) , которые бали заменены в начале 50-х годов брушлатами. В середине царствования Н1 рекруты получали шинели у которых воротники шились из того же сукна что и шинель, а когда они попадали в Экипажи им выдавался канифас для обшивни этой шинели и получалась епанча. Описание епанчи можно поискать в Военно-историческом архиве. В 1844 году было решено выпустить описание обмундирования и вооружения войск Российской Империи, но было опубликовано описание только офицерских чинов. Среди документов РГАВМФ мне попался один ,где сказано, что в комиссию по составлению описания в Военное ведомство
отправлены книги с описанием формы нижних чинов всех флотских команд.


Да, в «Штатном положении о аммуничных и прочих вещах по Балтийскому и Черноморскому флотам», утвержденном 01.01.1798 г. для матросов указано "Епанеч канифасных с рукавами рабочих с подкладкою серого сермяжного сукна", а в примечании" "На канифасные епанчи вместо костяных пуговиц делать обтяжные". Но еще в предыдущем высочайше утвержденном 02.03.1764 г. "Штате, составленном Комиссиею Российских флотов о мундире, который иметь рассуждается всем во флотах и при адмиралтействе служащим", положено: "Матросам, унтер-боталерам, юнгам, поварам, профосам, в три года епанча канифасная с рукавами; подкладка сермяжного сукна;" Исходя из оговорки о замене типа пуговиц в 1798 г., похоже получается, что введенная в 1764 г. канифасная епанча с пуговицами, на суконной подкладке, просуществовала лет так 85...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 25.7.2011, 10:19
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(konstantyn_lvk @ 24.7.2011, 20:27) *

Да, в «Штатном положении о аммуничных и прочих вещах по Балтийскому и Черноморскому флотам», утвержденном 01.01.1798 г. для матросов указано "Епанеч канифасных с рукавами рабочих с подкладкою серого сермяжного сукна", а в примечании" "На канифасные епанчи вместо костяных пуговиц делать обтяжные". Но еще в предыдущем высочайше утвержденном 02.03.1764 г. "Штате, составленном Комиссиею Российских флотов о мундире, который иметь рассуждается всем во флотах и при адмиралтействе служащим", положено: "Матросам, унтер-боталерам, юнгам, поварам, профосам, в три года епанча канифасная с рукавами; подкладка сермяжного сукна;" Исходя из оговорки о замене типа пуговиц в 1798 г., похоже получается, что введенная в 1764 г. канифасная епанча с пуговицами, на суконной подкладке, просуществовала лет так 85...


Встряну.
Вообще-то епанча с рукавами от шинели ещё при Екатерине ничем не отличалась (только в кавалерии застёгивалась на одну пуговицу у горла). Этот предмет называли от так то эдак. Сути это не меняло. wink.gif
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.9.2017, 13:48     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования