IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шанцевый инструмент, (последний шанц )))) ?)
Ульянов
сообщение 11.3.2009, 13:29
Сообщение #1


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 44 633
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   357  


Давайте, что ли, скинемся информацией по шанцевому инструменту )


1807 год

IPB Image


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 11.3.2009, 13:44
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 223
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   148  


Цитата(Ульянов @ 11.3.2009, 13:29) *

Давайте, что ли, скинемся информацией по шанцевому инструменту )
...
1807 год


Давайте smile.gif
Текст к этому рисунку:
Цитата
Полагаемый шанцевый инструмент, лопатки и топоры, носить через левое плечо на ремне шириною в 1 1/2 д., коего один конец на глухо пришит к чехлу левой стороны, а другой застегивается на пряжку пришитую снизу чехла правой стороны; оные ремни спускать по корпусу человека так, чтобы пряжки от чехлов топора и лопатки были у самой портупеи, таким образом, дабы лопатку и топор можно было свободно поддерживать правою рукою; а для придерживания топорища и лопаточной древки пришивать на ремне гайку, которую пристегивать таковым же ремнем, от конца на глухо пришитым, к верху на 10 д.
Длина лопаточной древки: 2ф. 4д., длина топорища: 2ф. 5д.
Чехлы на лопатки и топоры делать из толстой глянцевой черной кожи, мерою по железу лопаты или топора, а кожа, пущенная для закрышки, делается к лопаткам шириною в 9, длиною в 9 1/2д.
к топору вверху шириною в 10, внизу в 10 1/2, а длина 9 д.

Целиком лежит здесь: http://books.reenactor.ru/?bookid=501
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 11.3.2009, 13:44
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 612
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   46  


вопрос дюже интересный, но я бы его для начала разбил на части.
1. (наивный) Пархаевским картинкам можно верить? И если можно, то в чем?
2. (хитрый) Хорошо бы начать с перечня предметов
3. (дальновидный) А что кроме шанцевого инструмента еще можно отнести к лагерным вещам?


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 11.3.2009, 13:48
Сообщение #4


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 44 633
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   357  


Цитата
вопрос дюже интересный, но я бы его для начала разбил на части.
1. (наивный) Пархаевским картинкам можно верить? И если можно, то в чем?

Юра, я был о тебе лучшего мнения))) Мы все-таки об источниках говорим)))


Сообщение отредактировал Ульянов - 11.3.2009, 13:48


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 11.3.2009, 13:50
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 223
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   148  


Вот еще из древних выписок wink.gif

Ульянов, т.2, стр.123:
Через левое плечо поверх всей амуниции рядовые средней шеренги могли надевать шанцевый инструмент в чехлах из черной глянцевой кожи на ремне 3/4 вершка.

Звегинцов, 4 т., стр.293-294
1802.30.4 Шанцевый инструмент: Пехота: на каждую роту 20 топоров, 10 лопат и 5 кирок и мотыг. Длина топорища 1 арш. 1/2 (73,225 см), длина лопаточного древка 1 арш. (71 см), ширина топорного чехла вверху 5 3/4 (25,58 см) , внизу 6 (26,7 см), длина 5 1/4 (23,36 см); ширина лопаточного чехла 5 1/4 (23,36 см), длина 6 1/2 (28,92 см)
то же самое - Ульянов, т.2, стр.55-56
))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 11.3.2009, 13:50
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 612
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   46  


Цитата(Ульянов @ 11.3.2009, 15:48) *

Юра, я был о тебе лучшего мнения))) Мы все-таки об источниках говорим)))


а я не всерьез его задал tongue.gif просто первое что пришло на память и вспомнился давний наивный вопрос unsure.gif
значит, пока в списке предметов лопаты и топоры?
блин, не успеваю за постами blink.gif
значит + кирки и мотыги

Сообщение отредактировал Шуваев - 11.3.2009, 13:52


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 11.3.2009, 14:16
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 223
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   148  


до кучи: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=989
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 11.3.2009, 14:16
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 612
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   46  


а еще наивный вопрос: кроме регламентированных топоров и саперных лопаток иные варианты не использовались? Ну вроде лопаты "в полный рост"?
а для кирок чехлов не предусмотрено, значит на плече не таскали, а возили в обозе? значит, в обозе могли быть и полноформатный инструмент? т.е. в лагере и на передовой разный комплект предметов?

сам себя поправляю - регламентированная лопатка все же конечно не "саперная", вместе с черенком и "штыком" достигала метра, т.е. получается просто несколько укороченная.
А лопаты, по разумному размышлению, должны быть как штыковые, так и дерновые?

Сообщение отредактировал Шуваев - 11.3.2009, 14:27


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 11.3.2009, 15:04
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 827
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   191  


А вот у меня тоже вопрос smile.gif :с какого года шанцевый инструмент на людях стали носить не через левое плечо а через правое?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 11.3.2009, 15:06
Сообщение #10


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 44 633
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   357  


Цитата
с какого года шанцевый инструмент на людях стали носить не через левое плечо а через правое?

Я думаю, это параллельно было. В пехоте, судя по всему, - через правое плечо носили.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 11.3.2009, 15:10
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 827
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   191  


Цитата(Ульянов @ 11.3.2009, 15:06) *

Цитата
с какого года шанцевый инструмент на людях стали носить не через левое плечо а через правое?

Я думаю, это параллельно было. В пехоте, судя по всему, - через правое плечо носили.



А какие-нибудь писменные подтверждения этого порядка ношения есть?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сказочник
сообщение 15.7.2011, 11:25
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 971
Регистрация: 3.4.2008
Пользователь №: 2 842

Город:
Реутов
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   40  


Попался тут как то топор с лопатой.
IPB Image

IPB Image


--------------------
Человек без мнения это не личность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 18.7.2011, 12:50
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 732
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   46  


А вот что КОНКРЕТНО носили, а то принесут "артифакт" и не факт, что не пропущу по незнанию... sad.gif

Так что посмотреть бы для начала на оригиналы то ohmy.gif


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.9.2017, 11:06     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования