IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кочетков A. H. К вопросу об истории, текстологии и библиографии «Науки побеждать» А. В. Суворова, архив со статьей.
Kirill
сообщение 8.5.2007, 11:53
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 172
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Спасибо Др. Александр, за присланный материал.

Сама статья здесь, обсуждаем тут.


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mikv1
сообщение 8.5.2007, 16:08
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 144

Город:
Петрозаводск




Репутация:   1  


Занятная ситуация вырисовывается в этой статье – автор подробно повествует о различных изданиях Суворова, стилистике его текстов, вплоть до происхождения тех или иных оборотов.

Все обыкновенно и академично. Однако при этом автор старательно воздерживается от наиболее важного момента - собственно, от оценки литературного дарования полководца, ограничиваясь лишь такого рода указаниями, что мол материалы «убедительно свидетельствует о большой работе, которую провел Суворов, как требовательный автор, над текстом своего произведения. Тексты «Науки побеждать» отличаются своей сжатостью, скупой выразительностью». (С. 161).

То есть, вроде бы что-то сказал и даже охарактеризовал, но нейтрально, без особых отклонений в положительную или в отрицательную сторону.

И по-моему это неспроста. Прямо заявить о литературной ценности суворовских сочинений все ж таки неловко. Вот и пришлось автору изворачиваться. А стиль у фельдмаршала настолько своеобразен, что можно сказать попросту коряв.

Что особенно забавно, возникают ассоциациями с поэтами-футуристами. Такая же нагрузка на маршевую лапидарность, рваную, прерывистую ритмику, акценты на аллюзию, на звучание, а не только на смысл слов. Да и сама динамика изложения – нечто вроде потока сознания, причем не далеко не всегда внятного и поддающегося вербальному воплощению. Этакий Маяковский 18 века.

Интересно, что в письмах Суворов вполне вменяем и изъясняется обыкновенно. Определенно, или это еще одно проявление известной его оригинальности, или же солдат просто иначе не врубался, а реагировал только на слоганы?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 8.5.2007, 19:28
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


ну может и верно Суворов переводил свои мысли в формат народных поговорок. на мой взгляд нет смысла рассматривать тактические приемы с литературной точки зрения.


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Др. Александр
сообщение 8.5.2007, 19:59
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 25

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   11  


Насколько я понимаю, Суворов "Науку побеждать" не писал, скорее это запись его устных высказываний.


--------------------
"Расстрелять! Но сначала - чайку!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 8.5.2007, 21:34
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Мммм... Эпистолярное наследие Александра Васильевича по стилю достаточно четко можно разделить на две части: послания официальным лицам, будь то выше, равно или ниже стоящим, которые вполне соответствуют принятым в то время, и письма лицам близким (частные, интимные, неофициальные), где стилистика вполне оригинальна, сейчас как правило требует толкования и объяснения, зачастую расшифровки. Последних корреспондентов совсем немного, основной - Хвостов. Ну просто манера излагать свои мысли на бумаге у человека такая была.
Что же до т.н. "Науки побеждать", то она ведь тоже делится на две части. Первая, что для офицеров, изложена во вполне общепринятом духе четкой военной инструкции. А вторая, собственно, и называется "Разговор с солдатами их языком", там же Суворовым указано как и когда ее использовать. Кроме того, думается что о литературных достоинствах своего труда Александр Васильевич задумывался в последнюю очередь.
Шура, а откуда это ты про запись взял? Кем, когда и почему?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mikv1
сообщение 8.5.2007, 22:06
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 144

Город:
Петрозаводск




Репутация:   1  


Юрий, Константин
- насчет отсутствия интереса к литературным особенностям у Суворова - это вы напрасно. Любопытная тема. Что-то я не припоминаю в его время других инструктивных материалов, построенных по принципу слоганов - как современная реклама или мнемонические конструкции.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.5.2007, 8:47
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Михаил, мы просто недопоняли друг друга smile.gif Я имел ввиду литературный "высокий штиль". А Суворова величие (без смайлов, как принято теперь говорить) именно в том, что он первый из всех создававших в XVIII в. инструкции по обучению войск, не просто указал ЧТО надо нижним чинам говорить, но и КАК это делать.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья Литсиос
сообщение 9.5.2007, 11:06
Сообщение #8


Гость











Цитата(Шуваев @ 8.5.2007, 20:28) *

ну может и верно Суворов переводил свои мысли в формат народных поговорок. на мой взгляд нет смысла рассматривать тактические приемы с литературной точки зрения.



Во Франции уставы иногда становились предметом обсуждений в литературных салонах.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.6.2019, 19:55     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования