IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Испанский саперный батальон в 1812г.
franc
сообщение 3.3.2009, 23:54
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 23.6.2007
Пользователь №: 673

Город:
Рига




Репутация:   1  


Здравствуйте!
Имеется ли какие нибудь данные об участии Испанского саперного батальона в войне 1812 года,а именно когда он пересёк границу Российской империи и его численность.
Заранее спасибо.

Модераториал
Поправил название темы. Правописание слова "батальон".
Денис


Сообщение отредактировал Денис - 4.3.2009, 13:48
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 4.3.2009, 6:22
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 377
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   57  


Создан в 1813 из солдат полка Жозаф-наполеон. Поэтому в русской компании не участвовал.


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 4.3.2009, 8:47
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 997
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Казачий полк




Репутация:   74  


Цитата(Sibbear @ 4.3.2009, 6:22) *

Создан в 1813 из солдат полка Жозаф-наполеон. Поэтому в русской компании не участвовал.


В том-то и дело, уважаемый коллега, в ВА ещё какойт-то батальон испанских саперов или пионеров был аж с 1811, но с ним вообще не понятно.
P.S. А может ищем то чего небыло?


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 4.3.2009, 8:57
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 852
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   52  


Цитата(Sibbear @ 4.3.2009, 6:22) *

Создан в 1813 из солдат полка Жозаф-наполеон. Поэтому в русской компании не участвовал.


Вообще-то Батальон испанских пионеров прямо назван (и даже нарисован) в известной книжке Ph. J. Haythornthwaite "Uniforms of the Retreat from Moscow", т.е. именно на 1812 г. Упоминяется он и в расписаниях ВА на эту кампанию (например, составленном А.А. Васильевым)
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anticon
сообщение 4.3.2009, 11:12
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 17.2.2009
Пользователь №: 9 696

Город:
Минск




Репутация:   0  


в известной книжке Ph. J. Haythornthwaite "Uniforms of the Retreat from Moscow" нарисованы еще вот такие ребята :
IPB Image
королевство Неаполь
пионер 7- го линейного (королевский африканский полк)
офицер 7-го линейного (королевский африканский полк)

Интересна их судьба в русском походе, если они действительно в нем учавствовали?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 4.3.2009, 12:27
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 377
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   57  


Цитата(anticon @ 4.3.2009, 16:12) *

в известной книжке Ph. J. Haythornthwaite "Uniforms of the Retreat from Moscow" нарисованы еще вот такие ребята :
IPB Image
королевство Неаполь
пионер 7- го линейного (королевский африканский полк)
офицер 7-го линейного (королевский африканский полк)

Интересна их судьба в русском походе, если они действительно в нем учавствовали?



неаполитанцы вошли в состав 33-й дивизии 11 АК. В России не были. Входили в состав гарнизона данцига.


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав
сообщение 4.3.2009, 13:18
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 171
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 32

Город:
Нижневартовск
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   179  


У Касатикова С. Э, "Инженерные части Наполеона" есть 8й Испанский батальон создан указом от 13марта 1812г.(наверное ошибка) потому что далее уже говорится о ПИОНЕРНОМ Испанском батальоне сформированый из пленных испанцев в марте 1812г., 4роты по 200чел. Прикреплен к гвардии в русском походе. Мундир серый, воротник, обшлага, лацканы, отвороты фалд голубые с желтой выпушкой.


--------------------
Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 4.3.2009, 15:56
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


http://i664.photobucket.com/albums/vv9/Ant...009/Spioner.jpg

Из книги "Uniforms of Napoleon's Russian Campaingn". Согласно данным автора Haythornthwaite, испанские пионеры были прикомандированны к французской гвардии. Палка, которую держит испанец, использовалась для обозначения строительных работ, на шако бляха в виде ромба.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Infernos
сообщение 4.3.2009, 16:19
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 10.7.2008
Пользователь №: 4 470

Город:
Ульяновск




Репутация:   19  


Только что-то ломает Хесорнсуэйту верить... Вы посмотрите как у него в книге русские выглядят...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 4.3.2009, 16:20
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


По такой логике ни один из авторов по Наполеонике не годится...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Infernos
сообщение 4.3.2009, 16:31
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 10.7.2008
Пользователь №: 4 470

Город:
Ульяновск




Репутация:   19  


Цитата(Макс @ 4.3.2009, 16:20) *

По такой логике ни один из авторов по Наполеонике не годится...


Почему? Немцев изучать по немецким книжкам, французов - по францужским - всё меньше ошибок буде... tongue.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 4.3.2009, 16:34
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Вот именно. Только причем здесь претензии к русским у английского автора? И так понятно, что там ценного только цитаты из иностранцев о русских на ту пору. Только ведь Хейсорнсвейт и англичан писал. Тоже такой критерий примените - раз русские у него плохи, значит и всё прочее тоже?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 4.3.2009, 16:37
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


Что именно вам не нравиться у него в книге про русских? Да не так детально как хотелось бы, но автор опирается на наброски, сделанные очевидцами, что ценно. Например в книге, описывая наших гусар, уточняется, что изюмцы продолжали носить головные уборы старого образца аж до 14 года, а не кивера. А походный вид солдат висленского легиона в очках от пыли и в платках аля бандана просто наишекарнейший пример, что действительно носили, опираясь на данные офицера полка. По мне книга хороша.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 4.3.2009, 16:40
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


"Да не так детально как хотелось бы, но автор опирается на наброски, сделанные очевидцами, что ценно".

Я об этой ценной стороне и говорю - сочинения иностранцев. Взять хотя б цитату из того капитана "Фрица" о красных шнурах елисаветградцев.

P.S. Вислинский легион - это все ж наполеоновская армия, там другие критерии оценки материала автора.

Сообщение отредактировал Макс - 4.3.2009, 16:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Infernos
сообщение 4.3.2009, 16:45
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 10.7.2008
Пользователь №: 4 470

Город:
Ульяновск




Репутация:   19  


Цитата(Макс @ 4.3.2009, 16:40) *

"Да не так детально как хотелось бы, но автор опирается на наброски, сделанные очевидцами, что ценно".

Я об этой ценной стороне и говорю - сочинения иностранцев. Взять хотя б цитату из того капитана "Фрица" о красных шнурах елисаветградцев.

P.S. Вислинский легион - это все ж наполеоновская армия, там другие критерии оценки материала автора.


Согласен, кстати о шнурах елисаетградцев и павлоградцев - в этой книжонке они как раз желтые, но не будем зацикливаться на том, что не так, лучше всего в таких книгах искать свидетельства современников - они и вправду интересны...
Но все таки я предпочитаю этого автора читать если речь об англичанах, вот и всё, что я хотел сказать...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 4.3.2009, 17:04
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


Уважаемый Infernos Елизаветградский как раз на картинке в книге с красными шнурами, в тексте цитата немецкого капитана, которого прикомандировали к гусарам в 12 году. Павлоградец на картинке действительно с желтыми шнурами, но в тексте сноска, что другие источники утверждают про красные, здесь автор не нарыл инфы до конца.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Infernos
сообщение 4.3.2009, 17:12
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 10.7.2008
Пользователь №: 4 470

Город:
Ульяновск




Репутация:   19  


Цитата(Антон1 @ 4.3.2009, 17:04) *

Уважаемый Infernos Елизаветградский как раз на картинке в книге с красными шнурами, в тексте цитата немецкого капитана, которого прикомандировали к гусарам в 12 году. Павлоградец на картинке действительно с желтыми шнурами, но в тексте сноска, что другие источники утверждают про красные, здесь автор не нарыл инфы до конца.


Ага... Медленно переводим взгляд на следующую страницу и любуемся на елисаветградца с желтыми шнурами на дуламе, да плюс к этому у него еще и белый этишкет на кивере почему-то...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 4.3.2009, 17:22
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


Да у меня эта книга тоже под рукой, картинки это одно, а в тексте про упомянутую вами картинку сказано, "на этой картинке оба гусара носят "regulation uniform" 1812" дальше детали и вследующем параграфе сразу автор приводит два источника про красные шнуры. И в таблице про цвета нашей гусарии указываются красные шнуры у обоих упомянутых полков. cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Infernos
сообщение 4.3.2009, 17:39
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 10.7.2008
Пользователь №: 4 470

Город:
Ульяновск




Репутация:   19  


А красные эполеты у улана "Литовского" полка? А что за полк такой "Bieloserk" в той же таблице? А красный ментик у Ахтырского полка в той же таблице? Не спорьте, ошибки в книге есть. А вцелом да, неплохая книга tongue.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 4.3.2009, 19:28
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 997
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Казачий полк




Репутация:   74  


Цитата(Антон1 @ 4.3.2009, 15:56) *

http://i664.photobucket.com/albums/vv9/Ant...009/Spioner.jpg

Из книги "Uniforms of Napoleon's Russian Campaingn". Согласно данным автора Haythornthwaite, испанские пионеры были прикомандированны к французской гвардии. Палка, которую держит испанец, использовалась для обозначения строительных работ, на шако бляха в виде ромба.


Гы-Гы-Гы sm38.gif , палка-копалка . Вешка , она и сейчас почти такая же, только поприличнее.
P.S. Просьба не обижаться give_rose.gif


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.11.2017, 15:13     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования